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Ceinture au squat : reste-il des guerriers sur ce forum ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement pour devenir fort

Je met une ceinture:

Jamais.. c'est pour les chocottes
24
38%
A partir de 160kg, ou quand ca devient vraiment lourd
13
20%
Aussitot que je passe les 100kg
12
19%
Dès que je force, pour le curl aussi, et pour faire la vaisselle
15
23%
 
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Ceinture au squat : reste-il des guerriers sur ce forum ?

Messagepar BlackMantis le 16/08 13h46



Rien... ce qui prouve hors de tout doute encore une fois que notre rudy national a encore démontrer qu'il avai raison :rolleyes: :rolleyes: :p :D
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Messagepar Allocine le 16/08 13h57

par contre Body, je comprends pas quand tu dis "Le SDT, ca n apporte rien musculairement parlant".

Sur ce site, le SDT est réputé comme un des fondamentaux pour le developpement musculaire non?? dans la meme veine que les squat en 20 reps
si vous avez des suggestions pour améliorer mon prog n'hésitez pas.
videos: http://www.youtube.com/user/alexandre95
crossfit: viewtopic.php?f=30&t=16271&start=20
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Messagepar Fastraph le 16/08 14h02

Quand j'ai commencé la muscu j'ai rapidement acheté une ceinture que je mettais tous le temps .... Je sais c'est pas bien du tout. En arrivant sur le forum, je me suis rendu compte que cet artifice n'avait son utilité que dans des cas précis (charges très lourdes, douleurs, ... ). Je l'ai donc rapidement rangé en ne m'en servant plus du tout et j'ai néanmoins augmenté mes perfs au squat sans trop de difficulté.

En ce moment je la remets car j'ai une gène qui perdure dans le bas du dos. Mon kiné m'a dit que ça devait dispaître mais j'attends toujours, faudra que je reconsulte pour enfin supprimer cette merde et squatter sans cette foutue ceinture.

Pour répondre au sondage, j'ai choisi "A partir de 160kg, ou quand ca devient vraiment lourd" car je crois qu'il faut s'en passer sauf si la situation le nécessite (dans mon cas ma douleur lombaire). Remarque au passage, j'ai essayé la presse et la gène est encore plus perceptible, je conserve donc le squat.

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Messagepar Rudy le 16/08 14h02

Je sais.
Je parlais evidemment pour moi. ca ne me fait rien gonfler du tout !
Par contre, Pousseur qui ne fait que ca pour son dos, a un dos enorme.
Les halterophiles ont aussi le dos large, alors il doit forcement y avoir qq chose a en tirer mais je ne trouve pas vraiment en analysant l exercice.
Si on veut faire des lombaires, les extensions au banc sont mieux.
Si on veut faire les traps moyen et inferieur, on fait une sorte de rowing
Si on veut des dorsaux, on fait du tirage poulie haute ou des tractions.

Enfin bon, test , tu verras si ca t apporte qq chose !
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Messagepar François P. le 29/03 12h54

J'aime bien le sdt et le sqt... mais j'avoue faire la petite frappe par peur pour mon dos!
Je ne mets pas de ceinture, par contre je m'impose une charge limite pour toujours pouvoir me concentrer sur le gainage intense de mes abdos et obliques (les lombaires... bah ils sont déjà furieusement contractés!). Couplé avec une respiration puissante, ça me donne une impression de sécurité satisfaisante.
Enfin... heu... je squat plutôt à 100-110 kg qu'à 170_180 kg! :p

Sinon ça, j'ai posé une question sur le forum musculation... qui a été ignorée: est-ce que dans la partie basse de ces mouvements (amplitude défavorable), la pression sur la colonne est inférieure?
Pour moi: une amplitude est défavorable parceque (en plus du muscle qui n'est pas dans sa position la plus forte) la partie de la charge encaissée par l'ossature est bien moindre. Donc le rapport tension musculaire/pression sur l'ossature est bien meilleur (ce qui est intéressant si l'on ne souhaite pas être fort spécialement pour le squat ou sdt de force athlétique). Suivant cette idée, je préfère travailler sur ces amplitudes défavorables (les plus défavorables tout en conservant une bonne technique), pour maximiser le travail musculaire par rapport à la pression sur les disques. C'est idiot ou pas? :rolleyes:

Si on veut faire des lombaires, les extensions au banc sont mieux.

Ah... ça oui! Avec un disque dans les mains et sans redescendre complètement, c'est que du bonheur (je l'impose comme geste santé... un peu comme lactimel)! Si je n'avais pas la conviction que le sqt et le sdt sont essentiels pour devenir fort... je ne ferais que des exos comme ça! (pour moi, ça suit l'idée de "l'amplitude défavorable").
François P.
 
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Messagepar Rudy le 29/03 18h26

Je n'ai pas encore attaqué la bioméca.
Mais la pression est plus élévé sur les disques en bas en raison de l'inclinaison du buste.
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Messagepar Pousseur de Fontes le 29/03 18h46

quand mon prog le demande, donc je dirai quand çà deviens lourd ;)
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Messagepar François P. le 30/03 08h54

HAHA!
on ne peut pas et voter, et envoyer un message...

Mais la pression est plus élévé sur les disques en bas en raison de l'inclinaison du buste.

Donc en fait, je n'ai pas du bien réfléchir sur la particularité du dos. :o

On peut avoir moins de pression "théorique" sur l'ossature, mais le danger est plus grand, car la pression est déséquilibrée sur chacun des disques? C'est ça?
Un disque compressé, ça fait comme un savon mouillé qu'on sert trop fort dans la main... il glisse du côté où il est le moins serré? Riez pas, hein! J'ai pas trop dormis: il me faut des mots simples... :cool:
François P.
 
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Messagepar Rudy le 30/03 08h56

Non.
La théorie colle avec la pratique ici.
Si tu fais un SQT clavicule, etant donné la position du tronc qui est relativement droite, la pression est bien moins importantes que si tu fais un SDT jambes tendues par exemple ! :D
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Messagepar Nakmuay le 30/03 10h48

cadeau:
:)

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Messagepar François P. le 30/03 10h51

T'es un bon, Nakmuay! Merci!

(après lecture...)
:eek: :eek: :eek:
Euh... d'un côté, ça montre que j'ai vraiment bien fait de poser la question.
Waaaa! Mes idées se situaient dans la zone de la bonne grosse connerie bien dangereuse! Et ça ne concernait pas que le dos...

Ca m'a un peu calmé, mais je dois reconnaitre que le bilan est positif: je vais m'entrainer plus intelligemment, et je vais écrire des plus gros nombres sur mes notes d'entrainement! :D

Merci! Pour votre aide!

Ah attendez! La ceinture est utile pour compenser les effets de l'inclinaison du buste, non? Donc si je fais du demi voir du quart de sdt (en poussé-tiré, pas qu'en tiré... bref avec la barre qui me gratte les cuisses), il est possible de s'en passer sans prendre de risque? Bien sur, cette question s'adresse aux partisans de la ceinture!
François P.
 
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Messagepar François P. le 31/03 15h33

Bah... devinez quoi? Je reviens un peu sur mes pas! :D

Je m'explique, contredisez moi svp!

La pression est moins importante en partie basse qu'en partie haute... pour un poids donné! Le bras de levier est effectivement moins grand, donc la contraction des muscles du dos moins grande, donc l'écrasement des disques moins grand.

Mais vu qu'en entrainement, on vise une certaine intensité de travail musculaire, on va charger d'avantage... jusqu'à obtenir la même tension dans les muscles du dos (on va compenser le faible bras de levier par un plus gros poids).

L'idée qui justifie le fait de ne pas utiliser l'amplitude basse est celle qui dit que, dans cette amplitude, la colonne baille en arrière: la pression n'est plus équilibrée sur le disque, et le disque est chassé vers l'arrière par l'espace crée (colonne qui baille). L'image du savon qui glisse entre l'index et le pouce quand on le presse ne me semble pas si incorrecte...

Est-ce pour ça qu'on a l'impression que les power cambrent légèrement? Pour renverser la vapeur, et empêcher les disques de bailler?
Et la ceinture? Elle sert à appuyer sur les disques pour les empêcher de sortir?

J'ai fais de la force aujourd'hui, après bien 3ans (!!!), et je suis nul! Je tiens à relever le challenge (pas forcément dans les règles du power). Mais je veux être sur de ne pas m'envoyer à l'hôpital! Alors, comprenez moi si je cherche la petite bête :rolleyes:
François P.
 
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Messagepar Nakmuay le 31/03 15h46

on cambre pour garder les courbures physiologiques, cad pour garder une pression uniforme sur les disques.
La ceinture sert a augmenter la pression intra abdominale, pour réduire la pression sur les disques.
cadeau bis:

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Messagepar François P. le 31/03 16h32

Houlaaaaaaaa....
A la prochaine question, je me prends un pdf de 1000 pages écrit en allemand, c'est ça?
:D :D :D
Naaaan, jdéconne!
Donc la ceinture c'est, en gros, pour faire le valva automatiquement? Donc c'est pas de la triche du tout: on (les muscles ) travaille(nt) aussi dur, mais le valva soulage la pression sur la colonne?
Je file m'en acheter une!
Et je tente un maxi à l'arraché, histoire de commencer mon entrainement de force sur les chapeaux de roues... non c'est bon, je ne suis pas si con! :p

Merci Nakmuay!
François P.
 
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Messagepar Rudy le 31/03 17h53

"La pression est moins importante en partie basse qu'en partie haute... pour un poids donné! Le bras de levier est effectivement moins grand, donc la contraction des muscles du dos moins grande, donc l'écrasement des disques moins grand. "

Tu mélangerais pas tout? :D

La ceinture, c'est pour pouvoir augmenter la pression abdominale.
En fait, la plupart d'entre nous n'avons pas les abdos ( la totalité ) assez fort pour pouvoir exprimer notre véritable force ( celle des jambes ).
En gros, donc, la ceinture, c'est bien pour ceux qui ont des abdos faibles ce qui les empechent d'entrainer leurs jambes a fond.
Mais un renforcement des abdos devra etre fait en //.
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Messagepar François P. le 31/03 18h38

Tu mélangerais pas tout? icon_biggrin.gif

Bah... si j'ai bien compris: la principale pression sur les disques vient de la tension des muscles du dos (je ne parle pas des dorsaux ou des trapèzes, bien sur), car ils doivent produire une force énorme (bien plus importante que la charge elle-même) due au bras de levier. C'est pour cela qu'une position haute met moins de pression sur la colonne.
Ne me dis pas que ce n'est pa ça... :blush:
François P.
 
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Messagepar Rudy le 31/03 19h00

Les muscles aident plutot a diminuer la pression sur les vertebres.
En haut, le levier ( buste ) est tres faible.
En bas, il est bien plus important ce qui augmente la pression.
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Messagepar Nakmuay le 01/04 12h09

Et je tente un maxi à l'arraché, histoire de commencer mon entrainement de force sur les chapeaux de roues

et après tu fait comme Fab le chef, tu te plaint d'une douleur a l'épaule, et dis que l'haltéro c'estd e la grosse merde.......
Les muscles aident plutot a diminuer la pression sur les vertebres.

les muscles du dos (enfin les érecteurs du rachis :rolleyes: ) servent a maintenir le dos droit, a ne pas s'ecrouler en avant :D, et en le faisant ils exercent une pression sur la colonne.
lis le pdf body :)

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Messagepar François P. le 01/04 13h23

et après tu fait comme Fab le chef, tu te plaint d'une douleur a l'épaule, et dis que l'haltéro c'estd e la grosse merde.......

J'avais préciser que je déconnais. Mais ne faites pas le rapprochement entre cette phrase et mon "je ne suis pas si con"... je ne cherche pas d'embrouilles! :p

lis le pdf body icon_smile.gif

Houuuu... je pense que Body va répondre! :D

En tout cas, avec cette histoire de dos, je fais beaucoup plus attention... à avoir une posture naturelle! Je fais maintenant plus attention à ce que ma colonne soit tout le temps "bien empilée" (ce qui, pour moi, veut dire "accepter d'avoir les fesses légèrement en trmpette", et ça marche bien (je ne veux pas dire par là que ça met mes fesses en valeur!). :cool:
François P.
 
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Messagepar Rudy le 01/04 19h14

Ce n'est pas la sensation que j'ai.
Faites un test : Quelques séries faciles d'extension lombaires ( pas de hanches ) avant de faire le SQT.
On se sent tout de suite moins ecraser.
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Messagepar François P. le 04/04 08h47

Ce n'est pas la sensation que j'ai.
Faites un test : Quelques séries faciles d'extension lombaires ( pas de hanches ) avant de faire le SQT.
On se sent tout de suite moins ecraser.

On peut aussi vérifier autrement: une série d'extensions lombaires sans lests, et une série lestée pour faire 6-8 reps. Si ce qu'il dit dans le pdf est vrai: on sentira, en plus de la contraction musculaire, une pression sur les disques du bas du dos (alors que le dos est dans son axe naturel, et que le poids ne l'écrase pas).
Je pense qu'il y a moye de sentir quelque chose d'anormal si on n'a jamais pris lourd pour cet exo (bref... s'il n'y a pas eu de progression régulière)!
Faire des extensions avant le squat et sentir qu'on est moins écrasé, ça veut surtout dire que les extensions sont un bon échauffement pour le squat.
François P.
 
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Messagepar Nakmuay le 04/04 14h40

boarf, les sensations faut pas vraiment s'y fier a mon avis, c'est pas paske t'as moins l'impression d'etre acrasé que t'es moins écrasé....
lis le pdf :D

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Messagepar Pos le 04/04 14h45

comment parler de sensation kand on met une ceinture? on ne sent plus rien du tout!
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Messagepar François P. le 04/04 17h41

Bref... ce que j'ai compris:

Il faut légèrement cambrer le dos pour ne pas insciter les disques à bouger de leur emplacement sous la pression de la charge et des muscles.

La ceinture ne fait "rien" musculairement: elle permet de mettre une pression dans le bide qui soulage les disques (de 30%, cf Body), c'est tout. A cette effet, il garder ses poumons aussi remplis que possible lors des phases ascendante et descendante.

Une bonne technique (de mouvement et respiratoire) seule protège de la hernie, il y a "seulement" 30% de pression en plus sur les disques.

Vous êtes d'accord?
François P.
 
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Messagepar Fred le 04/04 18h34

Le problème c'est que si tu mets une ceinture, il faut mettre des bandes pour les genoux, car le problème avec la ceinture c'est qu'a terme tu vas prendre plus lourd que si tu tu t'entrainais sans, et que pour compenser cette surcharge il faut aussi protéger les genoux, or la plupart des gens dans les salles mettent très rarement des bandes quands ils squattent ou font du sdt!
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Messagepar Rudy le 04/04 18h46

T'y vas progressivement et c'est bon les genoux.
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Messagepar Fred le 04/04 18h49

Si la plupart des powerlifters, squattent avec une ceinture et des bandes pour les genoux, je pense pas que ce soit pour rien Body!
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Messagepar Rudy le 04/04 18h52

Les bandes, c'est pour gagner 30 kg. :D
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Messagepar Dx2jc le 04/04 19h12

Des bandages de 30 kg, ils doivent être vachement épais dis-donc :wtf:
Go to One-Set... / /
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Messagepar Pos le 05/04 09h05

T'y vas progressivement et c'est bon les genoux.
comme pour les lombaires et la ceinture koi...
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Messagepar Nakmuay le 05/04 12h23

terrible Pos :D

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Messagepar Rudy le 05/04 19h12

Je ne connais aucun mec qui prenne aussi lourd au SQT sans ceinture qu'avec.
Si t'en trouves un? :D
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Messagepar Pos le 06/04 09h30

et si tu met des bandes tu prendra encore plus lourd. et si tu te pique aussi
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Messagepar Rudy le 06/04 09h37

Ce n'est pas la même idée.
La ceinture, c'est fait pour enlever le maillon faible et permettre au cuisse d'exprimer leur force.
Ce n'est pas qu'une question de charge ici comme avec les bandes de genoux.
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Messagepar Pos le 06/04 09h43

mais la charge est le seul argument que tu arrive à mettre en avant!
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Messagepar Rudy le 06/04 09h49

Non, c'est pour mieux travailler ses cuisses sans etre limité par la force des lombaires et des abdominaux.
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Messagepar Pos le 06/04 09h57

je trouve que ca fait perdre presque tout son interet au squat: c'est un mouvement polyarticulaire, pas de l'isolation...
De plus, je le redis, je toruve ca dangereux d'avoir un dos plus faible que ce que ses jambes peuvent soulever
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Messagepar Rudy le 06/04 09h59

Tu connais un mec qui a le dos aussi fort que ses jambes?
Moi, pas !
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Messagepar Pos le 06/04 10h07

moi
et tous ceux qui s'entrainent sans ceinture
On a deja eu cette discussion body: hors accessoires on prend plus lourd au SDT qu'au SQT, pourtant au SDT l'amplitude est plus reduite pour les jambes et plsu grande pour les lombaires (sans parler du porte à faux qui est plus important). C'est le cas pour au moins 90% des gens.
Par contre en competition power ils prennent souvent plus lourd au SQT GRACE aux accessoires (notamment bandes sur els genoux)
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Messagepar Rudy le 06/04 11h10

Je parie que si je te met la ceinture, tu bats ton records au SQT.
Tu joues? :D
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