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Faut-il aller à l'échec à chaque série ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Faut-il aller à l'échec à chaque série ?

Messagepar NicolasND le 18/06 22h48

je souhaite faire 3 series de 10 reps pour mes exos, je vais passer les 10 rep a la premiere serie, mais ensuite, je dois juste m'arreter quand j'en peu plus, donc exemple: 10; 8; 6 ou esque je dois baisser la charge et rester a 10 rep
merco
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Messagepar Flo D. le 18/06 23h31

Soit tu pousses à l'echec sur la première série et donc fatalement tu feras moins de reps sur les séries suivantes ou alors tu choisis un poids légèrement plus léger de sorte que seule ta dernière série te permette d'atteindre les 10 reps à l'echec. Au choix...
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Messagepar Bovidus le 19/06 07h58

Oui essaye ce qui te convient le mieux.

Perso je trouve qu'il et mieux de baisser la charge, de tomber l'ego ;) afin de conserver un bon TUT. Tu sais le fameux temps sous tension que certains (comme moi!) juge nécessaire à l'hypertrophie.

En dessous de 8 reps je considère qu'il faut ralentir le tempo, pour moi une serie de - 30 secs n'en n'est pas une (sauf en power bien sur)
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Messagepar Rudy le 19/06 09h21

bovidus arrete de l'embrouiller avec ton TUT !
pour repondre a la question ! sois tu vas pas a l'echec et tu peux reentrainer ton muscle qq jours plus tard sois tu vas a l'echec et t'attd au moins 5 jours avt de le reentrainer !
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Messagepar Bovidus le 19/06 09h57

je l'embrouille pas! De toute facon faut l'echec à chaque rep!

Je lui explique d'essayer les 2:
meme poids moins de reps de série en série
moins de poids meme reps de série en série


Il peut essayer chaque méthode sur une période donnée non? Le forum ne doit etre la pour décider à la place des autres, mais pour guider!

Mettons 'machin' lui dit de faire ceci, et c'est l'autre méthode qui lui convient, et il essaye pas, il aura tout gagner!
L'ecoute de soi

Je soule avec le TUT, mais comment prétendre faire du BB en negligeant cet aspect ? Si tu as des articles qui prouve l'inutilité du TUT, STP envoi moi le lien en MP. C'est vrai j'suis bouché avec ca!
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Messagepar Bovidus le 19/06 10h00

erratum:
je l'embrouille pas! De toute facon faut l'echec à chaque rep!

je l'embrouille pas! De toute facon faut l'echec à chaque serie!
Bovidus
 
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Messagepar NicolasND le 19/06 10h57

k merci bcp je vais essayer les 2 methodes
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Messagepar Rudy le 19/06 11h50

bovidus crois tu seulement qu'un seul champion c'est soucié du TUT dans son entrainement?
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Messagepar Bovidus le 19/06 12h32

Pas forcemment j'admet, mais ca existe!

y'a meme des trainers qui ne resonnent pas en terme de rep range.
pour certains peut importe le range pourvu que les fibres travaillent en continu un certain nombre de seconde.
A la limite, le gars qui fait du super slow il fait moins de rep et sa torche parce qu'elle sont lentes, TUT immense, pas trop de statique car mois de reps (en superslow on conseille 6 reps).

en club j'avais aussi vu du big qui moulinait avec des séries de 20 ou plus pour les curls. Le gars il lui faut bien plus que la minute.

encore heureux que tu ne crois pas au TUT, sinon ce serait pas marrant si on avais le meme avis, on a tjs a apprendre ici.
(Par exemple grace à toi, merci en passant, j'ai fait trois série par exo (limite pil poil mc robert) au lieu d'une hier soir pour voir, mon fullbody coupé en 2, de sacrés sensations, ca fait moins faineant ;),
bon le sdt 2 series suffisent sinon les charges sont pas décentes apres, ET J'ENLEVE DE LA FONTE A CHAQUE SERIE pour tout, c'est la 1iere série qui détermine la double progression pour la foi suivante).

Si quelqu'un 'démonte' mes histoires de TUT, pourquoi pas!
Quand du fait ton SQT 20reps, tu crois que t'es pas sous tension qd tu souffle en haut? Tu ne crois pas que ca apporte de la 'condition' parce que c'est 'long' justement ?
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Messagepar Rudy le 19/06 15h11

moi je crois que tu te compliques trop ! tu as juste a pousser et ca ira ! ;)
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Messagepar Chris Burel le 19/06 15h18

Nicolas,

Si tu veux garder le meme poids sur les 3 series alors utilises environ 65% de ton maxi. Si c`est la prise de muscle que tu recherches alors cette methode est tres efficace.

Chris
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Messagepar Bovidus le 19/06 16h15

Pour body:

moi je crois que tu te compliques trop ! tu as juste a pousser et ca ira !

Alors là, chapeau, le pire, c'est que c'est veridique!

Pour Chris:
S'il torche bien a la 1iere serie, faudra bien qu'il baisse soit la charge, soit les reps, impossible de garder la meme intensite sinon, bon je sais, Chris, pour t'avoir lu, que tu ne fais pas d'echec (ce n'est pas une critique)!
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Messagepar Chris Burel le 19/06 16h41

Non justement s`il utilise 65% de son 1RM (soit son 16RM environ) - il pourra garder la meme charge sur ses trois series de 10 reps.

A propos de l`echec - l`echec a selon moi sa place dans l`entrainement mais son efficacite n`est veritable seulement lorsqu`on l`utilise peu frequemment. Je ne crois pas a l`echec sur le long terme - c`est trop pour la capacite de recuperation de la plupart des lifters. Juste mon avis...

Il ne faut pas oublier que lorsque on pousse un serie a l`echec, il s`agit un verite d`un echec nerveux et pas musculaire. Difficile a croire mais vrai..

Chris
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Messagepar Bovidus le 19/06 16h58

Merci pour ton avis, Chris, interessant.
Mais je pense tjs l'inverse l'echec est musculaire, par exemple en sdt qd tu est en echec positif, nerveusement tu commandes encore le geste de soulevé, tes muscles du dos/lombaires/jambes tremblottes, tu stagnes en position de départ parce qu'ils ne peuvent plus, donc tu leurs notifie ton incapacité physique et les fibres se prépare pour le choc suivant ?

En tout ca comme tu considère que l'echec est nerveux, ton raisonnement est on ne peut plus logique en regard de ton point vue, l'echec nerveux c'est mortel pour la recup!

NicolasND tu as de quoi faire!
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Messagepar Rudy le 19/06 17h41

chris a raison l'echec est nerveux et non musculaire !
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Messagepar Lanvin le 19/06 17h48

moi je ne sais pas si l'echec est nerveux ou musculaire mais vu que tu as l'air sur de toi Body, es que tu pourrais nous expliquer le principe de l'echec nerveux.
Pavel isn’t a big guy,nor does he want to be.Wiry, functional strength and power is his game,and he’s more interested in training for combat than training for the beach.
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Messagepar Rudy le 19/06 17h53

faut que je ressorte le monde du muscle ! c'est michael gundill qui l'expliquait ! je vais essayer de l'expliquait en gros quand tu vas a l'echec c le systeme nerveux qui cale car le muscle n'a pas encore epuiser ses capacites de contractions !en gros meme apres avoir ete a l'echec tu peux continuer avec une plus petite charge ! donc cela prouve bien que le muscle n'est pas arrivé a l'echec musculaire !
ps : si vous en voulez plus je vais devoir recopier le mdm :p
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Messagepar Fabien S. le 20/06 00h11

C'est possible que ça peut etre un échec nerveux mais la dernière fois j'ai essayé du DC sur 20 reps (4*20) et je peux vous dire que le muscle te brule à fond quand tu t'approches de l'échec et quand tu y es. Je pense que plus le nombre de reps est grand et plus l'échec est musculaire. Essayez une série de 5 à l'échec au DC et une série de 20 à l'échec au DC. J'ai testé moi : 5 reps c'est plutot un échec nerveux car le muscle n'a pas eu le temps de s'hypertrophier alors que 20 reps c'est plutot un échec musculaire car le muscle te brule à mort :eek:
Je peux me tromper mais j'ai constaté ça sur moi et ça me semble logique.
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Messagepar Flo D. le 20/06 00h28

5 reps c'est plutot un échec nerveux car le muscle n'a pas eu le temps de s'hypertrophier alors que 20 reps c'est plutot un échec musculaire car le muscle te brule à mort

si je suis ton raisonnement il faudrait travailler en 20 reps pour atteindre l'echec musculaire et donc pour stimuler l'hypertrophie ?
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Messagepar Fabien S. le 20/06 00h57

J'ai écouté les conseils de Nicolas delporte qui m'a dis de tester le 20 reps pour tous le corps. j'ai tester mercredi dernier où j'ai fais pec/dos/épaule avec 2-3 exos par groupe musculaire et 4*20. Sensation de brulure très intense (t'as intérêt d'avoir un bon mental...). 30 sec de pause entre les séries... j'ai eu des courbatures pendant 7 jours...impossible de m'entrainer pendant 7 jours...Courbatures de partout pendant 5 jours, les bras ont fini de récupérer 2 jours plus tard. j'ai pas pu faire ma séance de jambe et de bras entre temps. Mais bon aussi je m'entrainais en full body tous les 5 jours avant, ça explique que j'ai mis du tps à récupérer(manque d'habitude du muscle).
Tous le monde dis que la rep range 8-12 est la meilleur pour la prise de masse. j'ai tester 20 reps et j'ai beaucoup souffert car jamais mon muscle ne m'a brulé comme ça au cours d'une série effectuée lentement... :eek:
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Messagepar Fabien S. le 20/06 01h01

Mais Flo je ne peux pas encore te dire si c'est efficace. Il faudrait que j'essaye sur 1 ou 2 mois...
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Messagepar Bovidus le 20/06 08h31

Body, tu disais

je vais essayer de l'expliquait en gros quand tu vas a l'echec c le systeme nerveux qui cale car le muscle n'a pas encore epuiser ses capacites de contractions !en gros meme apres avoir ete a l'echec tu peux continuer avec une plus petite charge ! donc cela prouve bien que le muscle n'est pas arrivé a l'echec musculaire !


Ce que tu dis est tres interessant et me semble vrai, celà dit qd on dit 'echec' c'est incapacité a soulever une charge correcte en regard de l'intensite qu'on peut donné.
Ce qui serait interressant d'apres tes explications, c'est de faire mettons 1 à 3 série selon la personne a haute intensité, ensuite on pourrait imaginer a passer a de la série 'ridicule', ou a du super slow pour killer le muscle.
On allie la mesure facile de la perf et de la progression avec un traivail à intensité fixe au max et ensuite on achève ?

Les séries de 20 pour tout ca m'interpelle, ca doit etre bien, surtout si le muscle n'est pas habitué, et pour la force donctionnelle ?
Bon la force de Nicolas, je l'a met pas en doute, avec son curl, vaut mieux pas qu'il me file une tatanne.
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Messagepar Fabien S. le 20/06 08h40

Je pense qu'en travaillant en série de 20 reps tu gagneras peu de force. le mieux c'est de faire un cycle de force et voilà.
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Messagepar Bovidus le 20/06 08h59

completement d'accord:

je me suis mal exprimé, l'idée c'est de bosser comme a mon habitude à la mc robert + killage à la fin en 20 rep, pour allier force (pas au sens power ou 5x5) et destroy du muscle ?
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Messagepar Rudy le 20/06 09h24

il n'y a aucune solution d'atteindre l'echec musculaire ! les series de 20 rep ce sont l'acide lactique qui va t'arreter ! plus tu t'entraines ( dans le duree hein ) plus tu te rapprocheras de l'echec musculaire !
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Messagepar Fabien S. le 20/06 09h27

Mais alors si l'échec est nerveux, alors pourquoi faut-il aller à l'échec ? il vaut mieux faire plusieurs séries pour être sur que le muscle a bien bossé donc ?
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Messagepar Rudy le 20/06 09h28

qui a dit d'aller a l'echec?
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Messagepar Bovidus le 20/06 09h31

il n'y a aucune solution d'atteindre l'echec musculaire ! les series de 20 rep ce sont l'acide lactique qui va t'arreter ! plus tu t'entraines ( dans le duree hein ) plus tu te rapprocheras de l'echec musculaire !


Tu peux dévelloper mon p'tit Body, STP.
Selon toi ce qu'il faut c'est bosser longtemps un groupe musculaire, c'est ca ? Quelle durée tu utilise ? Le 20 rep génère trop d'acide lactique et bousille la recup ?
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Messagepar Fabien S. le 20/06 09h33

je pensais que tu allais à l'échec... N'empeche maintenant que je sais que l'échec est nerveux et non musculaire ça signifie que tous ce qui est one set c'est pas bon car le muscle n'a pas assez bossé... Finalement mon prof de muscu avait raison....
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Messagepar Rudy le 20/06 09h35

pour bovidus en gros personne n'atteindra jamais l'echec musculaire ! c un fait !
il n'y a rien a faire ! plus tu dureras dans ce sport plus tu t'en rapprochera mais s'en jamais l'atteindre !
perso je me casse pas le cul a essayer de l'atteindre vu que c impossible !
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Messagepar Fabien S. le 20/06 09h43

Donc toi Body tu t'arretes 1 reps avant ?

Donc tous ce qui est HIT, HD c'est nul alors ?
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Messagepar Rudy le 20/06 09h45

ouais en gros je m'arrete une rep avt ! mais bon allez a l'echec desfois sur une serie ca fait du bien :p
pour le hit et le hd c ce que j'ia tjs dit !
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Messagepar Fabien S. le 20/06 09h48

C'est marrant de voir comment juste une info peut te faire changer d'opinion vite fais :)
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Messagepar Bovidus le 20/06 09h48

Body, ta réponse est claire et net merci.

Fabien, tu sais il y a echec et echec, Body ne fait pas d'echec positif mais surrement du negatif, bon il nous le dira lui meme.

Si l'echec est une vue de l'esprit selon certain, alors il faut juste faire un echec théorique négatif, tu regle la charge pour ne plus pouvoir faire la dernière série. Par exemple en SDT si tu bosse en 8 reps a la fin de la 8e du laisse tomber la barre en gros pour caricaturé.

Chez les hiteux on croit a l'echec positif, la nuance c'est que ds l'exemple tu fais encore ta 8e et la 9e du force comme un bourrin pour peiner à lever la barre du sol et tu y arrives pas et tu insiste.

Selon Chris Burel et Body c'est nerveux.
La seule chose qui commence a me mettre la puce à l'oreille c'est que du rest-pause à l'echec ca bousille sacrément la recup, or tout le monde sais qu'avec l'entrainement on recup plus vite en musculaire qu'en nerveux (pour le débutant c'est peut être l'inverse)
Bovidus
 
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Messagepar Rudy le 20/06 09h50

non moi il n'y a aucun echec bovidus !
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Messagepar Bovidus le 20/06 09h52

carrement aucun echec! Comment tu fais pour sentir quand tu peux rajouter de la fonte! :p
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Messagepar Rudy le 20/06 09h53

bah je me fixe un nb de rep et si j'y arrive ou en fait plus je rajoute du poids ! rien de plus simple
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Messagepar Fabien S. le 20/06 09h55

mais ça apporte quoi d'aller à l'échec ? c'est mauvais pour la récupération ?
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Fabien S.
 
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Messagepar Rudy le 20/06 09h56

oui mauvais pour la recup car le systeme nerveux est tres long a recuperer ! :confused:
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Messagepar Bovidus le 20/06 09h59

Ah d'acc.

Bon qd je vois nos discussion sur l'echec, ca me rapelle les dire de Nicolas Delporte sur le dogme, les gourous et autre. Lui c'est à l'intinct.

A force de fréquenter ce Forum, a voir les différents avocats de tel et tel philo de la fonte ;), je me dis qu'entre les hiteux ds mon genre ou les hvs
et bien on s'en fout!

Un hiteu comme moi est tout aussi bouché qu'hv.

Finalement ce Body, lui il est entre les 2, il est moins radical, il est ds le vrai. Il est contre l'echec, mais avec son 5x5 ou autre c'est pas un weiderien de caricature!

Sniff, du moment que je pousse plus lourd chaque semaine, uniquement sur des exos de base (que je ne perde pas de temps avec de l'isol), je suis ds le vrai.

Décidement, c'est comme la marque de yaourt, y'a que les imbeciles qui change pas d'avis.

Je vais de se pas tester du mid volume a ma sauce pour ne pas dépendre te telle ou telle school. Comme dit Fabien, y'a du changement d'avis.

Soulevons.
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