A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Dx2jc le 04/02 23h48

Vincent t'as bien remarqué que plus tu prends lourd et plus il faut du volume pour faire de la masse non :?:. T'es obligé de faire ça parce que les très grosses charges diminuent trop le temps sous tension avec l'échec classique :!:.
Go to One-Set... / /
Avatar de l’utilisateur
Dx2jc
 
Messages: 4973
Inscription: 20/12 02h14
Réputation: 0


Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Plasma le 05/02 00h13

+ 1 avec Vince, ma stratégie est d'arriver au taquet pour prendre le plus lourd que je puisse prendre sur 4 reps. Après, mon protocole m'indique à quel moment la charge devient ineffective (ne produit plus assez de dégats). Et à ce moment là, j'augmente.
Avatar de l’utilisateur
Plasma
 
Messages: 3994
Inscription: 05/10 15h14
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Dx2jc le 05/02 00h16

Le fait que je fasse du dégressif ne change pas ma vision du rapport force/masse, je veux les deux ensemble :!:. Par exemple dès que je trouve la première charge (la plus lourde donc) un peu trop facile par rapport à mon effort habituel je l'augmente aussitôt :cool:. Ce n'est pas un abandon du lourd, c'est une combinaison du lourd avec la fatigue :).
Go to One-Set... / /
Avatar de l’utilisateur
Dx2jc
 
Messages: 4973
Inscription: 20/12 02h14
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Plasma le 05/02 00h18

C'est l'optique à Basile d'une certaine façon. Mais lui traite ça par le volume. :o
Avatar de l’utilisateur
Plasma
 
Messages: 3994
Inscription: 05/10 15h14
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Vincent le 05/02 00h26

Vincent t'as bien remarqué que plus tu prends lourd et plus il faut du volume pour faire de la masse non


Pas nécessairement, disons que 1x10 sera toujours meilleur que 1x30, malgré le fait qu'il y ait 20 reps de moins !!! De meme je suis persuadé que 1x1RM est un stronger stimulus que 1x10RM !

Cela dit, je pense que tu as raison, plus le volume est bas, plus on profite du volume addititionel. Ainsi, passer de 5x10 à 6x10 c'est vraiment rien comme changement, insignifiant, mais passer de 1x1RM à 3x1x1RM la ca doit deja avoir plus d'effet.

C'est ce que je teste en ce moment : maximisation du volume pour une intensité maximum grace à une minimisation de la densité.
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
Avatar de l’utilisateur
Vincent
 
Messages: 7220
Inscription: 16/05 22h00
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Dx2jc le 05/02 00h32

Quand je dis qu'il faut du volume pour les charges lourdes je pense à celles supérieures à 75%, évidemment que si tu pars dans l'autre sens c'est trop léger :!:. Vincent aha ahah tu me fais rire 1x30 on parle de lourd :p.
Go to One-Set... / /
Avatar de l’utilisateur
Dx2jc
 
Messages: 4973
Inscription: 20/12 02h14
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Plasma le 05/02 09h46

En tout cas tes avatars, Dx, c'est du lourd ! :cool: :p
Avatar de l’utilisateur
Plasma
 
Messages: 3994
Inscription: 05/10 15h14
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Rudy le 05/02 10h03

Vincent, achete un bouquin de physio s'il te plait !
Nous nageons dans le delire :D
Avatar de l’utilisateur
Rudy
 
Messages: 29271
Inscription: 16/05 07h20
Réputation: 279

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Dx2jc le 05/02 13h16

Oui Plasma mon avatar fait de la heavy masse pour me montrer la voie :D.
Tant qu'on nage dans le délire en surface ça va on peut toujours respirer :cool:.
Go to One-Set... / /
Avatar de l’utilisateur
Dx2jc
 
Messages: 4973
Inscription: 20/12 02h14
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Vincent le 05/02 14h49

Body tu n'as aucune idée de comment le recrutement et la fréquence marchent... t'en es resté à Texier and CO. Mais meme sans connaitre ca, tu peux très bien déduire comment va s'adapter le corps à une charge légère, les exemples ne manquent pas.

Un ouvrier qui fait toujours la meme tache, disons placer des sacs de 30kg en hauteur, il va s'hypertrophier jusqu'à un certain point, puis il n'y aura plus d'adaptation car il n'y a pas de surcharge, d'overload.

Tu prends un autre ouvrier avec des sacs de 50kg, le potentiel hypertrophique est bcp plus grand, mais ca prendra plus de temps de l'atteindre (car d'une part il y a plus de potentiel et d'autres part le volume voire la fréquence seront diminuées en raison de la plus grande intensité). Mais le résultat final n'aura rien à voir !

Basique logique...
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
Avatar de l’utilisateur
Vincent
 
Messages: 7220
Inscription: 16/05 22h00
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Rudy le 05/02 21h07

Oui, c'est evident, je n'ai aucune base physiologique contrairement a toi.
Ca saute aux yeux !

Lis le site de Prevost pour commencer deja et on en reparle.
Avatar de l’utilisateur
Rudy
 
Messages: 29271
Inscription: 16/05 07h20
Réputation: 279

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Vincent le 05/02 22h03

Je sais pas ce que dit Prévost mais après avoir lu des passage de Enoka et parlé avec Ron et David Maurice qui m'ont expliqué le recrutement je pense etre aware de la BASE de la théorie du recrutement.

Toi, il me semble que tu te fondes sur des vieux trucs, avec 25-50% des fibres recrutables... les autres étant impossible à recruter (donc inutiles... !!??)
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
Avatar de l’utilisateur
Vincent
 
Messages: 7220
Inscription: 16/05 22h00
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Rudy le 05/02 22h06

La synchronisation est ameliorable et ca met un sacret bout de temps a s'ameliorer.
Tes etudes, tu ne les comprends pas justement. :)
Avatar de l’utilisateur
Rudy
 
Messages: 29271
Inscription: 16/05 07h20
Réputation: 279

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Vincent le 05/02 22h17

les études montrent que meme un débutant peut recruter pret de 100%
95-100% ! après y a la synchro et coordination intER-musculaire...
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
Avatar de l’utilisateur
Vincent
 
Messages: 7220
Inscription: 16/05 22h00
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Dx2jc le 05/02 22h24

C'est sûr que le recrutement n'est pas le problème :!:, en revanche le problème peut être que le rate-coding ne doit pas être uniforme mais concentré sur certaines unités motrices :idea:.
Go to One-Set... / /
Avatar de l’utilisateur
Dx2jc
 
Messages: 4973
Inscription: 20/12 02h14
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Kn P le 05/02 23h06

Un ouvrier qui fait toujours la meme tache
La régularité vincent, la régularité :idea: !
Ca saute aux yeux !
Le regard HD Body, le regard HD :eek: !
Avatar de l’utilisateur
Kn P
 
Messages: 3216
Inscription: 11/01 00h21
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Rudy le 06/02 22h46

Vincent a écrit:les études montrent que meme un débutant peut recruter pret de 100%
95-100% ! après y a la synchro et coordination intER-musculaire...


Tes etudes, tu ne les comprends pas.
J'aimerai que tu balances un jour une etude au complet avec protocole exact et tout le rapport avec les resultats precis.
Un truc concret quoi !
Avatar de l’utilisateur
Rudy
 
Messages: 29271
Inscription: 16/05 07h20
Réputation: 279

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Vincent le 06/02 23h57

je crois que c'est plutot toi qui a des problèmes de compréhension surtout avec les études ricaines...

sale gosse !!!! c'est dépassé les trucs de texier et jean-paul II ....
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
Avatar de l’utilisateur
Vincent
 
Messages: 7220
Inscription: 16/05 22h00
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Martial K. le 07/02 01h18

JP2 fait de la muscu ? c'est quoi ses perfs ? et son training ? est ce que Dieu lui donne un peu de cosmo energie ? il se dope ? à son age ca lui pose pas de probleme la muscu ? c'est qui son héros préféré, Silvester ou Arnold ? Jean Claude peut etre ? Il ecoute quoi comme musique pour se donner la niak ? du heavy metal bien barbar ? du ghotique ? du 666 ... ? Il doit etre bien big en conservant toute sa testo depuis toutes ces années uniquement pour la muscu
:eek:
Avatar de l’utilisateur
Martial K.
 
Messages: 800
Inscription: 16/05 12h42
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Vincent le 07/02 01h27

hahaah oui JP II c'est le BOSS !!!!!

Body voila un petit résumé :

Work in the 85-95% 1RM range. At around 85% of 1RM (roughly 5RM), you'll get maximal, synchronous MU recruitment from the very first rep. From 85-100%, it's about boosting your neural drive (i.e. rate coding), which in laymen's terms is about increasing your "huh!" for that exercise.
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
Avatar de l’utilisateur
Vincent
 
Messages: 7220
Inscription: 16/05 22h00
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Alban le 07/02 07h30

Vincent, donne le lien original de l'étude... faut tout donner, pas juste ce qui t'arrange ;)
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11030
Inscription: 17/05 13h43
Réputation: 332

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Rudy le 07/02 08h54

Tu ne comprends meme pas ce qu'on te dit Vincent.
C'est pire que tout ! :D
Avatar de l’utilisateur
Rudy
 
Messages: 29271
Inscription: 16/05 07h20
Réputation: 279

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Vincent le 07/02 14h05

c'est pas une étude Alban c'est un résumé sur le forum HST...

si tu veux des études achete le livre de Enoka : Neuro mecanic of human body un truc comme ca.

Body si tu veux être à la pointe de l'actualité tu peux pas te baser sur les sources FR qui ont 10-20 ans de retard. Ce dont parle Texier and co, c'est dépassé depuis des lustres... oui effectivement il y a 15 ans ou meme 10 ans on pensait qu'on pouvait recruter que X% des MU... et que peu à peu on pouvait en recruter plus... ;Mais 'cest du pur GARBAGE !!!!!!

Tu trouveras plus ce genre de truc dans les sources actuelles. C'est comme l'hypertrophie irrationnelle, Siff et Verohansky étaient à l'ouest !
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
Avatar de l’utilisateur
Vincent
 
Messages: 7220
Inscription: 16/05 22h00
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Plasma le 07/02 14h16

Force/masse - le Liban ;)
Avatar de l’utilisateur
Plasma
 
Messages: 3994
Inscription: 05/10 15h14
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Alban le 07/02 14h16

Vincent, tu dis que ce que dit Body est dépassé. Je veux bien te crois, mais tu ne fais que le dire, tu ne le prouves pas...

Le bouquin d'Enoka, il est pas donné la vache !! 52€ sur am*zon... faut que je demande à MDG ce qu'il en pense.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11030
Inscription: 17/05 13h43
Réputation: 332

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Vincent le 07/02 15h22

Enoka c'est apparement l'un des plus grands spécialites actuels de la neuro mecanique !

alban comment tu veux que je prouve ca ???? je peux pas faire moi meme les études sur le sujet et meme si j'étais un chercheur, je pourrais donner mon avis (au mieux des faits comme enoka, mais je pourrais pas le prouver complètement). Tout ce que je peu dire c'est :

THE MOST RECENT studies show that blablabla.... j'ai posté des études et des liens, après on y croit ou on y croit pas...

De meme Body ne croit pas que la force d'un muscle est proportionnelle à sa section , pourtant c'est un fait scientifique depuis 1897... qu'est-ce que tu veux faire ??? que je lui prouve ca comment ??? j'ai essayé empiriquement de le lui montrer... mais on ne fait pas changer d'avis facilement quelqu'un de borné et endoctriné. C'st un HITER ce Body, il continue de croire que c'est l'effort qui est le stimulus hypertrophique. Les hiters j'en connais un paquet, impossible de les raisonner (et je suis moi meme passer par ce stade d'endoctrinement), sauf sur highintensity.net ou les gens sont très ouverts.
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
Avatar de l’utilisateur
Vincent
 
Messages: 7220
Inscription: 16/05 22h00
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Sébastien le 07/02 16h39

Tient, pour ettayer tes dires Vince .. ce midi, j'ai vu un big métisse s'entrainer. Quand je dis big, il doit certainement être au niveau de Johanne (big bras, big pec, big dos, big jambes!), son entrainement : BASIC ! Rowing + Tirage poulie haute, that's all! Mais les poids de malade :eek: .. 160 au rowing pour au moins une dixaine de rep et le tirage vertical il a pris toutes les plaques (120) et en a au moins fait une 20aines avec une technique super propre :eek:
Il a fini avec du tirage horizontal .. pareil, toutes les plaques (120) pour au moins une vingtaine de rep ..
Le jour où j'arriverais à ça .. je serais big également :D
Sébastien
 
Messages: 9627
Inscription: 25/07 07h53
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar P0mm3 le 07/02 16h45

Et bien chargé!
Avatar de l’utilisateur
P0mm3
 
Messages: 1633
Inscription: 07/01 18h41
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Sébastien le 07/02 16h57

Tout de suite les gros mots :D
Il avait pas l'air d'être chargé, ça se voyait à sa peau et à l'aspect des muscles. Puis le mec pratique depuis plus de 15 ans, il pousse et il se prend pas la tête avec 400 000 exos
Sébastien
 
Messages: 9627
Inscription: 25/07 07h53
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Alban le 07/02 17h10

Sébastien a écrit:Le jour où j'arriverais à ça .. je serais big également

Si tu y arrives sans être cassé de partout...
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11030
Inscription: 17/05 13h43
Réputation: 332

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Sébastien le 07/02 17h41

Oais, ça me parait jouable :D
Le seul truc que peut me freiner, c'est mon nerveux :) J'ai jamais eu de soucis articulaire et jamais de tendinite depuis que je pratique
Sébastien
 
Messages: 9627
Inscription: 25/07 07h53
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Alban le 07/02 17h47

Ouais... mais est-ce la meilleure solution ?

Je disais ça en pensant au sujet d'à côté sur la contraction musculaire.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11030
Inscription: 17/05 13h43
Réputation: 332

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Jean L. le 07/02 18h58

Alban, meme si tu gére bien ta contraction, ca remplace qd meme pas 30 kg de poids en plus ;)
All-musculation
Avatar de l’utilisateur
Jean L.
 
Messages: 2920
Inscription: 16/05 22h55
Réputation: 0

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Rudy le 07/02 21h15

Tu me fais dire ce que je ne dis Vincent.
J'essaye de te montrer qu'il n'y a pas que la charge mais tu ne veux pas comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Rudy
 
Messages: 29271
Inscription: 16/05 07h20
Réputation: 279

Force vs masse en musculation : la synthèse !

Messagepar Dx2jc le 07/02 21h59

:arrow:
The mean activation levels during maximal eccentric and maximal concentric contractions were 88.3 and 89.7%, respectively, and were significantly lower (P < 0.05) with respect to maximal isometric contractions (95.2%)

Hypothèse DXienne: le problème n'est pas le recrutement mais le rate-coding concentré sur certaines unités motrices qui les fatigue plus vite et provoque l'échec de la série plus tôt: moins d'unités motrices fatiguées qu'avec un rate-coding de papy qui étale l'effort sur plus d'unités :idea:.
Go to One-Set... / /
Avatar de l’utilisateur
Dx2jc
 
Messages: 4973
Inscription: 20/12 02h14
Réputation: 0

Précédente

Coaching avec Rudy Coia
Musculation avec haltres
Le meilleur de SuperPhysique

Retourner vers Entraînement Musculation



 


  • DISCUSSIONS EN RELATION
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: aucun utilisateur enregistré et 0 invités

A PROPOS DE NOUS

Fondé en 2009, SuperPhysique™ est une communauté de passionnés de musculation 100% naturel (sans dopage).

SuperPhysique est dédié aux femmes et aux hommes qui travaillent dur, sans tricher, pour atteindre l'excellence physique.

Nos valeurs sont la progression, la performance, la persévérance et l'effort.

NOS VALEURS

 
© 2009-2023 SuperPhysique™