Contracter plus fort (split log gautier, explications de bod

par **Jean L.** le 05/02/2005 15h39

Body tu fais du DM H avec 30 kg ?? On parle bien de 30kg par halétres là, pas 30 kg en tout ...

Vu tes dernieres pics ca em parait bizarre qd meme ... ou alors tu fais que pousser la charge, tu contractes pas le muscle

par **Rudy** le 05/02/2005 21h19

J'en ai deja fait 7 avec ceux de 30 kg en touchant les epaules a chaque rep.
Et en plus, je contracte fort.
Quand on a la volonté, tout est possible.

par **Jean L.** le 05/02/2005 21h40

Si tout était possible, t'en aurais fais 10 !

par **Rudy** le 05/02/2005 21h46

Il faut juste un peu de temps.
Avec le temps, je peux tout réaliser !

par **Invité** le 05/02/2005 22h21

Sacré body!
Et pour le pere noel, on t'a dit?

par **Dx2jc** le 05/02/2005 22h24

par **Jean L.** le 05/02/2005 22h28

Merde peter c'est degeulasse de faire ça ...

Tu casses ses réves !

Soit sympa, lui dit pas pour la petite souris

par **Herve Picard** le 05/02/2005 23h10

Comment fais tu pour contracter plus qu il ne faut pour lever 30 kgs ?
quand tu as des poids de 30 kgs :eek:

par **Jean L.** le 05/02/2005 23h35

Hervé faut suivre un peu ! Il arrete pas de l'expliquer :

Quand on a la volonté, tout est possible

par **Vincent** le 06/02/2005 00h47

Vu tes dernieres pics ca em parait bizarre qd meme ... ou alors tu fais que pousser la charge, tu contractes pas le muscle

c'est impossible de pousser une charge sans contracter les muscles... la contraction dépend directement de la charge. Vous etes fous avec cette histoire ! tout ce que vous faites c'est ralentir le mouvement en pensant mieux contracter, la relentissement engendre plus de travail métabolique, donc plus de sensations...

VIDEO BODY ! car 7x60kg au DM haltères ca vaut bien 7x70kg à la barre...
je parie qu'il les fait assis, légérement penché en arrière et pas en amplitude complète,...

par **Herve Picard** le 06/02/2005 10h26

Pour augmenter la contraction avec 1 charge donnee je ne vois qu 1 facon :Aller le + vite possible.
Sinon je ne vois pas comment on peut (par exemple) contracter pour lever 40 kgs et ne decoller que 30 .
Il va ou le reste :?:

par **Invité** le 06/02/2005 11h37

Retourne dans tes cours de physique body

par **Guen** le 06/02/2005 19h48

Quand j'avais 127.5 au couché je faisais 7*(2*30kgs) assis légèrement en arrière en amplitude complète(prise neutre en bas pour descendre le + possible).

Body fait 115+ à la claque au couché, c'est donc tout à fait dans ses cordes

par **Vincent** le 06/02/2005 22h22

tout dépend de l'angle pour moi DM c'est debout, assis c'est DI ! à moins d'etre vraiment verticale mais personne ne l'est.

par **Herve Picard** le 06/02/2005 22h54

mais je suis persuade que Body peut y arriver.
Seulement je pense que quand il leve 70 kgs il contracte pour 70 kkgs !
s il contractait pour lever 80 kgs autant travailler à 80 kgs

par **Rudy** le 06/02/2005 23h03

Je parle d'accentuer la contraction par la volonté.
Ce n'est pas ralentir le mouvement, c'est contracté plus fort grace a la volonté.

par **Pierre S.** le 06/02/2005 23h32

Body, tu arrive à contracter des (ou tes) muscles sans resistance?
Ce n'est pas pour critiquer ce que tu dis, c'est juste une question, parceque moi je n'y arrive pas.

par **Rudy** le 06/02/2005 23h36

Ta question me parait bizarre :wtf:

.

Mais si elle est serieuse. Oui j'arrive a contracter la plupart de mes muscles sans charges.
Ce que je dis, c'est qu'on peut accentuer sa force de contraction en rajoutant une contraction volontaire en plus de la contraction produite par la charge.

par **Francois G.** le 06/02/2005 23h39

Ce n'est pas ralentir le mouvement, c'est contracté plus fort grace a la volonté.

certes mais crois tu que ton accentuation de contraction soit de même nature que celle qui répond à la necessité de soulever une charge, de s'y adapter !
dans un cas il y a stimulus ext=> contraction efficace
dans l'autre il ya à mon avis pas grand chose : auto stimulation ça marche pas....
C'est comme si tu essayes de te chatouiller, cela ne te fera jamais rire, alors que si c'est quelqu'un là y a des chances pour que ça marche

par **Rudy** le 06/02/2005 23h43

LoL,

En partant du principe que c'est l'intensité de la contraction qui determine la prise de muscle, le fait de contracter toujours plus fort doit jouer effectivement.
Il ne faut pas oublié que tout passe par la volonté.

Quand je dis, ne pas ralentir le mouvement, ca ne veut pas dire non plus qu'il faille utiliser le vitesse max pour soulever la charge ce qui serait une perte de travail musculaire, c'est utiliser ces muscles.
On peut tres bien augmenter sa force de contraction sans augmenter ses charges mais ca demande de la concentration et de ne pas se preoccuper des chiffres sur la barre.

par **Francois G.** le 06/02/2005 23h49

En partant du principe que c'est l'intensité de la contraction qui determine la prise de muscle, le fait de contracter toujours plus fort doit jouer effectivement

oui, mais nooooooooooon!!! l'intensité, elle est pas là pour faire joli.et l'intensité elle est lié à la charge!Le surplus de contraction "volontaire" pour moi cela ne s'ajoute pas à l'intensité de l'effort demandé, c'est un truc pour faire "joli"sinon en poussant ton raisonnement à l'extreme on pourrait dire que ta contraction volontaire se suffirait à elle même et bé c'est pas vrai

va t'amuser à contracter les pecs à vide pendant une heure et moi je vais bencher, on en reparle dans un an

par **Pierre S.** le 07/02/2005 00h11

Ma question n'était pas bizarre, il y a donc des choses que tu peux fair et que moi je ne peux pas... Je n'ais pas la volonté sans doute

Je ne cherches pas à t'embêter Body, j'aimerais juste comprendre, tu n'es pas le seul à dire qu'il faut contracter et pas seulement pousser la charge, mais... Je vois mal comment on peut fair ca.

Tu dis que tu accentue ta force de contraction en rajoutant une force de contraction volontaire. Je ne suis pas expert, loin de là, mais quand tu (je dis tu mais je ne parle plus de toi Body mais de toi homme) contract un muscle tu le raccourcis et "crée" un mouvement non? C'est le principe des muscles je crois. Si tu prend une barre de 70kg et que tu contract pour créer une force equivalente la barre ne bougera pas. Si tu contract un peu plus fort elle montera doucement, et plus tu contractera fort, plus elle montera vite.
Sinon tu contract sans créer de mouvement, sans racourcis le muscle? Comment c'est possible?

Ma question d'avant, je ne te demandais pas si tu arrive à contracter tes muscles sans charges, mais sans resistance. Moi j'arrive à contracter mes biceps, mais je contract aussi mes tricpes qui créent une résistance. C'est seulement de cette facon, ou en arrivant en "fin d'articulation" (contracter les triceps les bras completement tendus par exemple) que j'y arrive.
Je parle evidement d'une forte contraction, sinon bien sur j'arrive à contracter tout mes muscles grace à la resistance de mon propre poids, de l'air ou autre.

C'est comme ca pour moi... Je voulais donc savoir si toi et d'autres êtes "differents". Malheureusement je ne peux pas demander comment vous faites, ce serait comme demander comment on fait pour bouger les doigts.
Mais si tu as une explication je serais interessé.
Peut être que j'ai tout faux... Je demande, et je dis ce que je crois savoir, je n'afirme rien.
Si j'écris donc c'est pour être corrigé dans ce que je pense si je me trompe et non pas pour te dire que tu te trompe.

par **Vincent** le 07/02/2005 00h19

Si tu prend une barre de 70kg et que tu contract pour créer une force equivalente la barre ne bougera pas. Si tu contract un peu plus fort elle montera doucement, et plus tu contractera fort, plus elle montera vite.

Tout est dit la ! Mais Body doit avoir l'impression de contracter plus fort en faisant mieux le mouvement ou plus lentement, ca donne de meilleures sensations car ca engendre plus de pump/burn, de travail métabolique.

d'ailleurs il dit

ca ne veut pas dire non plus qu'il faille utiliser le vitesse max pour soulever la charge ce qui serait une perte de travail musculaire [...]

donc il est bien à une vitesse inférieure au maximum, donc plus de sensations, mais moins de fibres recrutées à une moins grande fréquence, car il exerce pas sa force maximum.

par **Rudy** le 07/02/2005 09h16

Je suis a une vitesse normale.
Balancer la charge avec l'aide de tout ses muscles, ca n'avance a rien et c'est de l'haltero. Ce n'est pas mon but.

Francois, je parle intensité de la contraction. C'est veritablement ca le plus important. Pousser pour gueuler comme un veau, c'est juste bon pour faire le con

Justement, le but c'est de pouvoir contracter tellement fort qu'on puisse au final reduire les charges de travail. C'est ce qu'avait fait MDG quand il avait réappris a contracter.
C'est comme ca qu'on est parfois surpris des charges que prennent les gros, car il contracte naturellement plus fort que toi.

Si je ne fais que créer un mouvement ou me concentrer sur la charge, je pousse avec tout les muscles possibles ce qui entraine le soulevement de la charge mais non pas par le muscle interessé mais par l'ensemble du corps, ce qui est pour moi tout pourri et pourtant c'est comme ca que marche la plupart des gens.

"Sinon tu contract sans créer de mouvement, sans racourcis le muscle? Comment c'est possible?
"

J'y arrive sur certains, notamment sur les bras.
Mais je crois que tout ca s'apprend si on a le courage d'etre patient.
C'est comme etre un artiste, on ne le devient pas du jour au lendemain.
Si tu te concentres dessus a chaque entrainement, ca va venir.
Les muscles seules a moins d'etre doué ne se contracte jamais a l'intensité qu'il pourrait.

Edit : Les mecs qui cherchent des explications a tout n'y arriveront jamais. Je pense notamment a Vincent qui dit n'importe quoi comme d'habitude.
Si tu contractes plus fort par l'intermediaire de ton CNS volontaire, tu sollicites plus de fibres puisque tu determines legerement "ton recrutement".

par **Jean L.** le 07/02/2005 10h32

Ben contracter c'est un truc qui s'apprend.

J'y arrive sur les bices, pecs, trapézes, dorsal, abdos, fessier, ... le tout sans bouger. Pour les abdos ca marche trés bien, je peux les bosser tranquille en restant assis.

par **Guen** le 07/02/2005 10h52

Evitons de pourrir le log de Gautier :confused:

par **Jean L.** le 07/02/2005 11h40

OK j'ai splitté.

par **Alban** le 07/02/2005 14h08

Je crois comprendre de ce que Body veut dire...
J'expérimente à peu près la même chose depuis un petit bout de temps. C'est venu en premier sur le DC, et j'essaye de l'appliquer aux autres mouvements petit à petit.
C'est vraiment pas facile à expliquer.
Pour faire simple : je fais une série lourde en m'appliquant à bien sentir mes muscles chauffer pendant que je pousse ou que je retiens la négative.
Ensuite, en prenant plus léger, évidemment on sent qu'on a de la réserve, c'est à ce moment là que je sens que je peux contracter plus que nécessaire pour faire monter le poids....
Un peu comme on contracte à vide, mais là il y a un poids en plus...
Mais encore une fois, c'est vraiment pas facile à expliquer.

par **Plasma** le 07/02/2005 14h18

J'ai testé au curl - en passant, c'est un principe Weider, non ? - et très franchement, à l'oeil nu, il n'y a pas de différence de contraction du muscle. De plus, si on peut soulever plus lourd, il me semble assez recommandable de soulever plus lourd justement.

par **Vincent** le 07/02/2005 14h21

évidement que si tu prends plus léger tu as de la réserve puisque tu n'as pas besoin d'exercer ta force maximum. Si tu exerces ta force maximum la vitesse augmente. A WSB ils font ca pour les speed day. Tu prends une petite charge et tu pousses aussi vite que possible, power = max. Car force maximum appliquée à une charge submaximum, donc V augmente...

Plus tu contractes fort plus tu devrais prendre lourd ou aller vite, car plus la contraction est forte plus tu produis de force/power.

par **Nicolas Delporte** le 07/02/2005 16h22

Ce n'est pas forcément ce que voulait dire Body,
Il parle de ne pas cèder a la tentation de mettre plus lourd tout de suite mais plutot d'essayer d'optimiser son travail musculaire avec une charge donnée avant de prendre un peu plus lourd.

par **P0mm3** le 07/02/2005 16h44

Pourquoi tu ne le fais pas assis?

par **Nakmuay** le 07/02/2005 17h07

Body, ton raisonnement est a mon avis totalement faux, et contraire aux bases de la physique que j'ai retiendu de mes cours

j'ai pas trop le temps de develloper et de répondre un par un a tes posts (je suis a la fac là), mais a mon avis a moi qui m'appartient, t'es un peu a coté de la plaque sur le raisonnement....

par **Jean L.** le 07/02/2005 17h32

Je suis dans les grandes lignes ok avec body.

En gros ca rejoitn ce que je dis depuis un moment :
"Ce n'est pas le mouvement qui fait contracter le muscle, mais la contraction du muscle qui fait le mouvement". C'est tout à fait différent.

Dans un sens tu cherches juste à bouger et c'est ça qui fait la contraction, mais elle n'est pas volontaire. Dans l'autre cas, tu cherches à contracter un muscle et c'est ça qui fait le mouvement. Là c'est une contraction volontaire.

Cad qd tu marches, tu te dis juste "je veux marcher", pas je vais contracter ce muscle, puis celui-là ... C'est le meme principe et ca fait toute la différence dans l'efficacité d'un exercice.

par **Nicolas Djaril** le 07/02/2005 19h08

Je ne comprends pas ceux qui ne comprennent pas Body... Contracter les muscles sans "resistance" c'est enfantin, c'est ce que font tous les BBer quand ils posent, et plus simplement tous les mecs qui montrent leur biceps à leur copines... L'effet est de rigidifier l'articulation concernée, pas besoin pour ça de lutter contre un poids ou de bouger. Evidemment ce type d'effort suppose aussi la contraction des antagonistes pour bloquer le mouvement, l'action des antagonistes remplace le poids et les règles de la physique sont respectées!
Je suppose que c'est de ce type de contraction volontaire auquel on peut faire appel pendant l'effort dont parle body...

par **Plasma** le 07/02/2005 19h15

Jean Larrue a écrit:ca fait toute la différence dans l'efficacité d'un exercice.

Ben justement, c'est ça qui n'est pas certain. Est-ce que vous avez des références d'études qui viennent appuyer ça, des protocoles avec un groupe qui soulèvent simplement et un groupe qui soulève en contraction volontaire ? Est-ce qu'à l'arrivée on constate des résultats quantifiables/mesurables ?

A côté de ça, je suis tout à fait d'accord avec le propos de Nicolas. Je crois que tant qu'on ne maîtrise pas une charge, cela signifie qu'elle offre encore un bon potentiel de travail.

par **Gautier** le 07/02/2005 19h24

Merci d'avoir splité mon log Jean, je comptais le faire en rentrant mais tu m'as devancé

Pour en venir au sujet, d'apres moi sur une serie à l'echec en 5RM par exemple si c'est vraiment le max qu'on puisse faire on ne peut pas contracter plus volontairement sinon c'est qu'on est pas au max...

Par contre si on fais 5reps avec notre 7RM la on est pas au max donc on peut se permettre d'intensifier chaque rep avec une contraction volontaire supplementaire...
Au bout du compte on arrivera a l'echec au bout de 5reps avec notre 7RM mais on aura donné plus qu'il n'en faut pour chaque reps, je pense que ca revient d'ailleurs un peu au meme que de freiner ou controller plus la charge que d'ordinaire...

par **Ayor** le 07/02/2005 21h16

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu'

par **Rudy** le 07/02/2005 21h22

Plasma a écrit:
Jean Larrue a écrit:ca fait toute la différence dans l'efficacité d'un exercice.

Ben justement, c'est ça qui n'est pas certain. Est-ce que vous avez des références d'études qui viennent appuyer ça, des protocoles avec un groupe qui soulèvent simplement et un groupe qui soulève en contraction volontaire ? Est-ce qu'à l'arrivée on constate des résultats quantifiables/mesurables ?

A côté de ça, je suis tout à fait d'accord avec le propos de Nicolas. Je crois que tant qu'on ne maîtrise pas une charge, cela signifie qu'elle offre encore un bon potentiel de travail.

On en avait parlé un peu avec l'haltero de Guen.
Le mec, 4x10 a 85 kg mais habitué a l'haltero, et pas un gramme de pec.
Je suis pret a parier tout ce que vous voulez que le mec ne sait pas pousser avec ses pecs.
Il y a s'entrainer pour la force et pour le muscle, et les mecs qui te parlent majoritairement force pour prendre du muscle, c'est des mecs qui n'ont pas compris la subtilité de la contraction.

Mais mettre plus lourd pour mettre plus lourd, et pousser avec tout son corps, ca n'apporte rien en terme de muscle. C'est principalement du travail nerveux, une adaptation nerveuse. Un travail de power quoi.
Alban a compris ce que je disais.

Par contre, Nak depeche toi de venir debattre

par **Vincent** le 08/02/2005 01h29

Mais mettre plus lourd pour mettre plus lourd, et pousser avec tout son corps, ca n'apporte rien en terme de muscle.

autant dire que le SDT et SQT valent rien puisqu'il faut pousser pratiquement avec tout le corps... Mais si tu parles de triches vs pas triche ok éventuellement...

Il y a s'entrainer pour la force et pour le muscle

La force d'un muscle est proportionnelle à sa section transeversale...

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