Quel est le meilleur culturiste de tous les temps ?

par **Dx2jc** le 22/02/2005 22h46

Si tu discutais pas avec Vincent tu pourrais bosser 16h :wtf:

.

par **Plasma** le 23/02/2005 00h32

Surtout pour pinailler de façon pathétique.

par **Kn P** le 23/02/2005 03h20

J'ai toujours eu mes propres techniques

Haha, ce fameux single négatif to failure en one-set once a year ! Il nous aura fait bien rire

.

Vincent, c'est pas un gars qui cherche à bien faire, c'est un gars qui cherche à éviter de mal faire. Son attention est certes très louable, mais en pratique, il prône la force sans faire aucun exo de power de peur de se blesser, il se repose tout le temps pour pas être overtrainé, il bouffe n'importe quoi pour éviter les carences, quand il s'entraîne, il le fait à fond de peur de bacler sa rep et de perdre ainsi 2 semaines de training, il étudie des études contradictoires afin d'éviter de suivre un training qui ne serait pas le meilleur training ...

PS1 : Enjoy mate !

PS2 : Comment est-venu la growth à tes débuts ? :idea:

par **Jean L.** le 23/02/2005 16h07

Tiens vincent une énigme :

J'avais un pec plus faible ET plus petit. Je le fais bosser pendant 1-2 mois avec 2kg de plus que l'autre.

Il rattrape son retard en force, et devient meme un poil plus fort que l'autre. Probléme : il a pas rattrapé son retard de volume ! Donc il a prit de la force mais pas de volume !

par **Rudy** le 23/02/2005 16h26

T'as pris du muscle mais tu le vois pas, c'est tout

par **Plasma** le 23/02/2005 16h40

Arf ! Salaud sur ce coup le Jeannot.

Mais Vincent va trouver une réponse pour t'atomiser, j'en suis sûr !

par **Maximus** le 23/02/2005 17h12

Au fait Vincent: ton analogie de ta quète du muscle avec le combat de Seiyar contre les chevaliers d'or est fausse!

D'un coté ya toi, qui t'entraine pour gagner du muscle mais qui repète tout le temps que toute facons tu peux pas en gagner et que tu resteras small for life.

De l'autre coté t'as Seiyar qui DOIT battre les chevaliers d'or. Bien qu'il ai peu de chances d'y arriver, il ne doute pas d'y arriver et il se pose même pas la question. En bref il se dit pas comme toi que ce qu'il essaye de faire est impossible de toutes facons. Il s'arrete pas à l'excuse de sa génétique de chevalier de bronze pour dire qu'il sera jamais aussi fort qu'un chevalier d'or, il se bat comme si il SAVAIT que c'était atteignable

par **Fabrice SP** le 23/02/2005 17h20

Vincent c'est pas Seyar, c'est Andromède !

Et Yann666 le Phénix ! :cool:

par **Maximus** le 23/02/2005 17h28

Donc Vincent serait la petite soeur de Yann :wtf:

par **Jean L.** le 23/02/2005 17h44

T'as pris du muscle mais tu le vois pas, c'est tout

Body mis y un peu du tiens quand meme ! Sinon on va pas y arriver !

par **Jean L.** le 23/02/2005 17h45

Arf ! Salaud sur ce coup le Jeannot

J'essaye j'essaye

Mais c'est sur que vincent va trouver une feinte.

par **Vincent** le 23/02/2005 18h04

C'est très probablement comme le dit Body ou alors tu as gagné en neuro (meilleure synchro), on a tous un coté plus fort que l'autre. Un droitier est plus fort du bras droit, environ 5-6%. Now si tu t'entraines plus lourd à gauche, tu vas ratrapper ton retard. Mais si tu t'entraines aux memes charges, il y aura toujours cet écart. La tu brides un de tes pecs, du coup l'autre le ratrappe.

par **Jean L.** le 23/02/2005 18h18

Ben en fait j'avais un pec plus faible du bras droit, alors que je suis droitié.

tu as gagné en neuro

Donc j'ai pris de la force MAIS PAS DE MUSCLE ! YEAH BABY ! , remarque c'est pas la 1° fois que ca m'arrive ce genre de truc !

Vincent je t'ai eu encore

par **Sébastien** le 23/02/2005 18h37

Tôt ou tard, lorsque ta force a atteint son apogée, ton corps fabrique de la masse pour te permettre de prendre plus de force car c'est la masse qui produit la force et le nerveux qui exploite cette dernière

Ca marche par double progression :
1/ d'abord une prise de force grace au neuro qui exploite la masse actuelle
2/ ensuite une prise de masse quand la force maxi est atteinte avec la masse actuelle

par **Vincent** le 23/02/2005 18h52

Jeannot je me demande si tu ne serais pas atteint de la meme maladie que Body : gigantisme associé à nanisme du cerveau

Dis moi combien de fois j'ai dit : LA RELATION FORCE-MUSCLE comporte des BIAIS. Now si vous etes pas capable de comprendre la notion de biais j'y peux rien. En économie on parle souvent d'une croissance baisée à l'importation ou l'exportation, car l'un des facteurs affectant la croissance augmente plus que les autres.

En Strength Training, il existe un biais à la force et un biais à la masse, donc des training baisé à la force ou à la masse. Un training va engendrer plus de force par rapport à la masse car il augmente plus le neuro et un autre training va engendrer plus de masse par rapport à la force car il augmente plus la masse non-contractile.

MAIS cela ne signifie aucunement que la Force d'un muscle n'est PAS proportionnelle à sa section. ET ne signifie absolument PAS qu'un training qui fait gagner plus de neuro fait gagner moins de muscle, au contraire meme. Plus qu'il y a une plus grande activité neuro, cela signifie un plus gros recrutement et/ou plus grande fréquence donc plus de travail des fibres.

par **Jean L.** le 23/02/2005 18h53

Je sais seb, j'ai meme fais une page sur ça dans mon site

C'était juste pour coincer Vincent !

par **Plasma** le 23/02/2005 19h52

Vincent a écrit:Bla bla bla... En économie on parle souvent d'une croissance baisée à l'importation ou l'exportation.

Bla bla bla..., donc des training baisé à la force ou à la masse.

(et je n'ai absolument touché à rien)

Keep on fighting, my dear Vince !

par **Vincent** le 23/02/2005 20h29

aahah Plasma (Y)

oui je deviens fou à force de répéter.... now je m'intéresse au statique :eek:

par **Alban** le 23/02/2005 20h58

Vincent a écrit:LA RELATION FORCE-MUSCLE comporte des BIAIS.

Ah bin voila....

Vincent a écrit:Plus qu'il y a une plus grande activité neuro, cela signifie un plus gros recrutement et/ou plus grande fréquence donc plus de travail des fibres.

Et comme c'est la contraction qui provoque l'hypertrophie...
En tout cas, c'est marrant, Texier dit la même chose. Mais il ajoute que la congestion est très importante pour la transmission de l'influx nerveux, car, dit-il "on sent ses muscles comme on sent son sexe", "sans aflux sanguin, pas de sensation"....

par **Ayor** le 23/02/2005 21h50

on sent ses muscles comme on sent son sexe

Voilà pourquoi je ne sens rien... $:\$

par **Dx2jc** le 23/02/2005 22h22

Vincent a écrit:now je m'intéresse au statique

:cool:

Vincent une fibre grossit quand elle est fatiguée, pas quand elle est recrutée

.

par **Vincent** le 23/02/2005 22h24

Ah bin voila....

C'est de l'humour ? :wtf:

sinon y a de quoi devenir fou ! Ca me rappele quand j'étais sur le forum IART (il y a 3 ans) et Brian répondait à des nombreseuses questions en devenant fou car les gens lui posaient des questions sans meme avoir lu ses bouquins ou ses posts. A la longue il a rendu le forum privé tellement il en a eu marre des morons.

haahah je comprends ce qu'il a pu ressentir now !!! Sorry Brian !

par **Vincent** le 23/02/2005 22h39

DX, on ne peut pas faire 10 reps avec son 1RM car il y a de la fatigue et déplétation d'énergie. A 1RM t'as un recrutement max et une fréquence max, ca BOMBARDE !!!! je sais pas combien de reps à 5-10RM il faudrait pour avoir un travail équivalent des fibres, bcp probablement, peutêtre meme que c'est impossible, tout comme ca l'est avec un 100RM.

------

Oui mais le statique et négatif me pose un problème ! Y a un truc que je comprends pas

a 1RM les muscles générent une force maximum, si je met un peu plus lourd ma force maximum ne suffit plus. Donc comment je génère plus de force en isométrique ? Jones disait qu'on produisait pas plus de force en négatif, mais que la FRICTION aidait. Actuellement je crois qu'on sait pas encore exactement comment fonctionnent les contractions eccentriques... c'est pas impossible que Jones aie vu juste.

Mais pour l'isométrique je comprend pas trop...

Example aux Chins

1RM = 100kg ok ca décolle tout juste
je met 101kg ca décolle plus donc j'exerce pas plus de force.

Mais je suis capable de tenir en bas avec bcp plus de 101kg, peutêtre 150kg, je comprends pas ca. Le muscle s'étire plus ? :wtf:

paumé la ! C'est la question du jour

par **Fabrice SP** le 23/02/2005 22h46

DX, on ne peut pas faire 10 reps avec son 1RM car il y a de la fatigue et déplétation d'énergie. A 1RM t'as un recrutement max et une fréquence max, ca BOMBARDE !!!! je sais pas combien de reps à 5-10RM il faudrait pour avoir un travail équivalent des fibres, bcp probablement, peutêtre meme que c'est impossible, tout comme ca l'est avec un 100RM.

Vincent c'est pas contradictoire avec ce que tu nous sors tjs avec Enoka ?

Tu dis que le déficit de force n'existe pas et que dès 80% toutes les fibres peuvent être activés ou je ne sais quoi... Et là tu dis qu'il faut 1RM...

Si tu vas à l'échec avec un 5RM pourquoi avec la rotation musculaire toute ne serait pas activés ?

Mais là je le dis vraiment pour t'embeter car tt ça c'est de la connerie, donc ne te donnes pas la peine de me répondre en particulier !

par **Rudy** le 23/02/2005 22h48

"déplétation"

Putain, un nouveau mot vient d'etre inventé les mecs !

par **Vincent** le 23/02/2005 22h49

wai Enoka dit 85% = recrutement max (moi j'en sais rien, à mon niveau tout ce que je peux comprendre c'est que plus c'est lourd plus ca recrute). Mais la fréquence augmente de 85 à 100% !

Je me méfie comme de la peste de ces études sur le recrutement comme de toutes les études d'ailleurs

Négatif supérieur for growth.... pas mal d'étdues pour mais aussi des études contre... etc

par **Fabrice SP** le 23/02/2005 22h52

Je me méfie comme de la peste de ces études sur le recrutement comme de toutes les études d'ailleurs icon_biggrin.gif Négatif supérieur for growth.... pas mal d'étdues pour mais aussi des études contre... etc

mouais enfin l'autre cas ta parlé de merde préhistorique ce qui sortait pas de la bouche d'Enoka donc t'es un peu incohérent sur ce coup !

Enfin bon... Ca avance le DC ?

par **Vincent** le 23/02/2005 22h54

ah wai j'ai inventé un mot merde je sais pas comment on dit en francais alors !!!!

Energy depleted on dit ca comment en french ??? y a de plus en plus de truc que je sais pas ou plus dire en francais.

Masi Body explique moi plutot pour le static et le négatif, ca doit etre tout con mais ca me dépasse ce soir.

par **Rudy** le 23/02/2005 22h55

Déplétion.

Qu'est ce que tu comprends pas?

par **Vincent** le 23/02/2005 22h57

Oui Enoka c'est 2000, ca me semble mieux que les trucs de 1950, enfin on sait jamais t'as raison !!!! Disons qu'on ne peut ni dire que les trucs de 1950 sont faux ni que ceux de 2000 sont vrais. C'est pour ca que les études et les détails je laisse tomber, meme les experts sont pas d'accords.

le DC 1 série par mois !!!! la prochaine le 15 mars

par **Vincent** le 23/02/2005 23h04

Ben je comprends pas comment on peut générer plus de force en isométrique ou négatif

d'ou vient cette force qu'on a pas en positif... Leviers ? friction ? étirement du muscle ? :wtf:

par **Dx2jc** le 23/02/2005 23h16

Vincent la différence de force entre la force positive, la force statique, et la force négative, c'est justement la friction

: elle te coûte de la force en positif car tu dois la contrer, en statique elle n'agit plus, et en excentrique la friction s'ajoute à ta force pour ralentir la charge :idea:

.

Le truc intéressant en statique, c'est quand tu atteins une certaine fatigue, essayer de monter la barre

: eh bien tu ne bouges pas la barre d'un poil :wtf:

, et si tu étais resté sans bouger t'aurais pû aligner encore 10 ou 15 secondes sans lâcher ta position :!:

. Ca veut dire que le surplus de force qui te restais pour maintenir la barre en statique était insuffisant pour démarrer un raccourcissement, autrement dit ce surplus de force était trop faible pour dépasser la friction :idea:

.

Voilà t'as compris?

1 série de DC par mois attention l'overtraining guette!

par **Vincent** le 23/02/2005 23h35

ah wai ok c'est le plus probable cette histoire de friction (interne ou externe ?).

Mais ca pourrait signifier que les 3 types de contractions sont équivalents for growth ? :wtf:

avec le négatif ils disent que le recrutement n'est pas le meme (moins de fibres donc plus de boulot par fibre, ca me semble pas logique cette histoire) mais je me demande s'il utilisent des poids assez lourds...

par **Dx2jc** le 23/02/2005 23h41

Vincent a écrit:Mais ca pourrait signifier que les 3 types de contractions sont équivalents for growth ?

Exactement :cool:

, le muscle s'en branle s'il raccourcit ou s'allonge ou bouge pas, il ne connait que la tension et la fatigue :!:

.

En revanche côté nerveux et donc côté force, il faut savoir que le rate-coding et le recrutement varient avec la longueur du muscle :idea:

, d'un côté le recrutement s'écroule et de l'autre c'est le rate-coding, mais je ne sais plus dans quel sens

. Donc pour entrainer tout le monde de façon correcte une position statique proche de celle du repos est parfaite

.

par **Guen** le 23/02/2005 23h59

Vincent la différence de force entre la force positive, la force statique, et la force négative, c'est justement la friction : elle te coûte de la force en positif car tu dois la contrer, en statique elle n'agit plus, et en excentrique la friction s'ajoute à ta force pour ralentir la charge

friction?

En négatif tu ralentis la gravité qui amène la barre contre toi.

En static tu retiens la force de gravité.

En positif tu vas dans un mouvement inverse, tu pousses contre la force de gravité.

par **Sébastien** le 24/02/2005 00h00

Tient, je viens de récupérer le poly de cours de ma copine de "neurophysiologie de la motricité". Ca parle justement des spécialisations des fibres et autre chose assez sympa, je vais dévorer ça ce WE

par **Dx2jc** le 24/02/2005 00h09

Guen en positif tu peux générer 100% de force, en statique vers 110-120% je crois, et en négatif vers les 130-140%, ce n'est pas une histoire de gravité, c'est une histoire de frictions internes inhérentes à la structure même du muscle :idea:

.

par **Guen** le 24/02/2005 00h11

Ok, je pensais que tu expliquais la différence de force(poids sur la barre) entre le static et le positif par les frictions

par **Vincent** le 24/02/2005 00h16

Exactement , le muscle s'en branle s'il raccourcit ou s'allonge ou bouge pas, il ne connait que la tension et la fatigue

Je serais pas aussi catégorique, mais je le pense aussi

d'un côté le recrutement s'écroule et de l'autre c'est le rate-coding

d'après nos amis les scientifiques, ca serait le recrutement qui s'écroule en négatif, par contre j'ai rien vu sur le rate coding. Je pense que recrutement ET rate coding sont supérieurs en statique à cause de la nature des mouvements (des changements de leviers).

par **Dx2jc** le 24/02/2005 00h21

Bon ça va pour cette fois, je passe l'Eponge

:

En fait la friction on la sent quand on passe d'une position statique à une phase de poussée avec une charge lourde, la différence d'effort nerveux est incroyable pour juste commencer à démarrer le déplacement, alors qu'accélérer un déplacement déjà existant est beaucoup plus facile :idea:

.

Vincent les extrêmes pour le rate-coding et le recrutement c'est pas pour positif ou négatif, c'est pour très raccourci et très allongé :!:

.

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