Progression sur différents exos (sur un meme groupe) !?

par **Vincent** le 06/03/2005 04h50

J'aimerais savoir si ceux qui font plusieurs exos par muscle comme par example : DC + DIPS, progressent toujours aux DIPS quand ils progressent au DC et vice-versa ou s'ils leur arrivent de progresser au DC tout en régressant aux DIPS. ATTENTION il est impératif de faire régulièrement les memes exos pour répondre à cette question ET dans la meme séance !

Ce qui m'intéresse c'est d'essayer de comprendre si ce sont les MUSCLES qui sont éventuellement surentrainés ou le système nerveux périphérique. Si ce sont les muscles qui sont overtrained, mes perfs vont diminuer au DC aussi bien qu'aux DIPS. MAIS si c'est le PNS qui est overtrained, c'est pas impossible que je puisse progresser aux DC alors que mes dips régressent*.

*ce scénario me parait assez étonnant... mais pourquoi pas !? A Westside ils semble croire que c'est ce qui se passe, plutot un overtraining du système nerveux périphérique que des muscles.

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Aussi loin que je me souvienne, je me rappelle pas avoir progressé aux dips et pas au dc et inversément, meme chose pour chins et row... mais ne sait-on jamais !

par **Rudy** le 06/03/2005 10h46

Ce qui est sur, c'est que tu progresses mieux en faisant un seul exercice.

Hervé, ton concurrent au DC

, progresse que sur un exo a la fois, l'autres stagnant.

par **Dx2jc** le 06/03/2005 12h36

Je n'ai jamais observé cela, à chaque fois que j'ai eu des gains sur les tirages verticaux ils se sont reportés très vite sur les tirages horizontaux, et mes gains à la machine à pec se reportent peu après sur le développé militaire, en effet la machine à pec bosse inévitablement les épaules aussi :idea:

. En revanche il est vrai qu'à chaque fois l'ordre des bénéficiaires du gain varie peu ce qui me semble logique

.

par **Vincent** le 06/03/2005 14h16

ok faudrait voir le témoignage de lpus de gens, mais je sens que ce que dit DX devrait se confirmer.

Faudrait voir la routine d'Hervé, s'il bosse les exos de la meme facon.

par **Samouraï du soleil** le 06/03/2005 14h19

DC + DI
Quand je progresse DC je progresse au DI.

Par contre si je fais du DI et puis du DC et que je progresse au DI quand je reprends le dc en premier exo il me faut du temps pour reprendre mes meilleures barre.

par **Vincent** le 06/03/2005 15h31

ok ok ca confirme l'idée que c'est plutot les muscles...

il me faut du temps pour reprendre mes meilleures barre.

oui ca c'est tout à fait normal, car tu perds en technique/neuro.

par **Cloporte** le 06/03/2005 16h38

moi c'est en faisant des cycles force au DI que j'ai progressé au DC...

et je remarque la meme chose que Dx-le-sournois quant à la progression des tirages (qui d'ailleurs améliorent mes perfs de chins à bw aussi)

Le DI me fait progresser pour le DC, et le DC me fait progresser pour les dips. Par contre l'inverse ne marche pas chez moi...

par **Dx2jc** le 06/03/2005 18h40

Cloporte a écrit:Le DI me fait progresser pour le DC, et le DC me fait progresser pour les dips. Par contre l'inverse ne marche pas chez moi...

Ca veut dire que le DI travaille tes épaules ce qui te sert ensuite au DC (les épaules assistent les pecs), qui lui travaille les pecs qui te servent ensuite aux dips (les pecs assistent les triceps).

par **Benoit** le 06/03/2005 19h34

Pour moi
J'ai presque toujours utilisés plusieurs exercices par groupe musculaire en ayant comme objectif de progresser essentiellement sur le premier exercice.

c'est a dire par exemple pour les pec

1/ DC(objectif progresser)
2/ Ecartés (objectif d'en chier)
3/ pompes (idem)

Les resultat sont progression au DC bien plus importante que sur les autres exos.Voire parfois une regression sur les exos de fin (sur un groupe musculaire doné)
En moyenne je progresse d'environ 30% pour mes premiers exos contre 10% pour les suivants.

Ce meme phenomene c'est retrouvedans tous mes groupes musculaire je progresse essenteillement du premier exos sachant que je fai en moyenne 2 series de 10 pour chaque exos.

par **Rudy** le 06/03/2005 19h46

Je confirme un peu sur ce que dit Benoit.
Si tu forces vraiment sur le premier, les autres ne peuvent pas monter aussi vite, voire ne monte pas du tout et regresse puisque fait a la fin sur de la fatigue.

par **Francois G.** le 06/03/2005 19h52

voire ne monte pas du tout et regresse puisque fait a la fin sur de la fatigue.

Je confirme; Je progresse sur mon 1° exo le dch et je regresse ou stagne sur le D.D qui vient ensuite.

par **Dx2jc** le 06/03/2005 19h55

D'où l'intérêt de minimiser le volume si on veut faire plusieurs exos pour un même groupe

.

par **Vincent** le 06/03/2005 19h59

voire ne monte pas du tout et regresse puisque fait a la fin sur de la fatigue.

oui c'est plutot ca le problème dans ce cas, plutot qu'un overtraining du PNS...

par **Jean L.** le 07/03/2005 10h36

Alors perso pour les pecs c'est :
DI
Ecartés
DI H
+ triceps (dips, poulie ..)

ou
DC
Ecartés
DCH
+ triceps (DCS,poulie ..

En général je progresse de tout ou de rien. Donc si je progresse au Di, je progresse aussi aux écartés, aux dips au triceps poulie ... Idem avec le DC. Ca m'aide meme pour le DM !

J'ai l'impression que ma progression sur tous les exos de push se fait en synergie pecs / épaules / triceps (rq c'est un peu logique car tous ces muscles interviennent). Si par exemple je progresse plus des triceps, je progresse plus non plus sur pec / épaule !

C'est un peu la meme chose pour le pull.

Je confirme un peu sur ce que dit Benoit.

Pas moi. J'augmente mon DC / DI et ds la meme séance mes Dips, DI H, écartés ...

par **Rudy** le 07/03/2005 21h12

C'est normal.
Tu forces pas d'un poil !

par **Jean L.** le 08/03/2005 10h29

C'est à moi que tu parles gamin ?

On en reparleras qd tu seras plus une crevette

par **Rudy** le 08/03/2005 21h06

Je suis Crabe.

par **Jean L.** le 09/03/2005 10h29

Ben remplis ton profil alors

par **Rudy** le 09/03/2005 10h35

Ca y est !

par **Jean L.** le 09/03/2005 10h50

Bien

par **Vincent** le 11/03/2005 18h34

bon après multiples lectures il semble que ca soit normal d'etre overtrained des exos pour un meme groupe musculaire, non pas que ca soit les muscles qui sont overtrained ni meme le CNS lui meme mais les nerfs qui seraient dépléts en neurotransmetteurs. (Body y avait fait allusion récemment)

Bref, faut vraiment éviter les efforts trop intense, comme la peste !!" :cool:

par **Kza** le 11/03/2005 21h12

Deplèt?

Entre ceux qui disent qu'ils font forcer a fond et ceux qui disent qu'ils fuat pas une intensité trop élevée on sait plus a quel dieu se vouer

par **Dx2jc** le 11/03/2005 21h14

Ceux qui disent qu'il faut forcer à fond pensent à l'intensité et non à la charge :idea:

.

par **Rudy** le 11/03/2005 21h35

Pour te donner une idée Vincent, en cours, on a donné un temps de 2 jours minimum pour refaire des stocks de neuro-transmetteurs au niveau du muscle cible.

Mais, ca peut aller encore bcp plus loin si on force vraiment.
Je crois qu'il ne faut pas avoir peur de prendre du repos si la séance a été vraiment productive.
Ce repos, ne peut faire, que du bien !

Edit : au niveau contraction musculaire, le neuro-transmetteur, c'est l'acétyl choline ( ACH )

par **Vincent** le 11/03/2005 21h40

2 jours ca me semble très peu, avec un 1RM jamais tu tiens une fréquence de 48h !! en tout cas pas moi :eek:

2 jours ca doit être pour les protocoles de rééducation...

par **Fabien M.** le 12/03/2005 12h08

il a dit 2 jours minimum....

par **Vincent** le 12/03/2005 14h17

wai mais si le minimum est à 2 ils envisagent à combien le maximum ? Pas bcp j'imagine, alors que j'ai l'impression que ca peut aller jusqu'à plusieurs semaines :eek:

(minimum 2

)