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Tony Montana : avis sur ma diète pour la musculation

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Tony Montana : avis sur ma diète pour la musculation

Messagepar Tony Montana le 11/05/2005 12h29

Bonjour, à tous,

Présentation :
Homme
30 ans
1,80 m
80 kg

Mon but : prendre de la masse sèche et enlever ce vilain gras autour de la ceinture. Prendre des bras (actuellement 35 cm de tour de bras but : plus de 40…)
Et avoir une alimentation adaptée avec la force.
Il y a quelque temps, j’ai changé radicalement d’alimentation. La perte de poids a été de 2,5 kg en une semaine, et les perfs sont descendus de 20/30 %
J’ai changé de nouveau mon alimentation et les perfs reviennent progressivement.
Ma diète actuelle :
8h00 :
– Mixture avec :
1 banane
1 Citron pressé
200/250 g de fromage blanc 0%
1 CS de graine de lin
1 CS de graine d’avoine
2 CS d’huile d’olive/pépins de raisin
1 CC de purée d’amandes ou noisette
1 CC de prêle en poudre
1 CC de miel

– Jus d’orange pressé (3/4 oranges)

10h30 :
2 sandwichs : dinde/poulet/jambon – tomates – salade

13h00 :
Repas aléatoire (au travail)
Ex-chinois :
Rouleau de printemps
150 g de riz blanc
150 g de nouilles aux légumes
200 g de poulet curry
150 g de légumes

16h00 :
Rien pour l’instant

19h00 :
Fruits et/ou protéines en poudre ou riena

22h30 :
Féculent 150g cru-350g cuit
Dinde/poulet/jambon 150/200g
Fruits ou fromage blanc 0% + miel ou confiture

Mes questions :
Y a t-il des choses à revoir dans ce type de repas?
Ou peut-on se procurer de la protéine en poudre et/ou autres choses (plus facile à emporter au boulot), de bonne qualité/pas trop chère sur Paris/78. À quel moment de la journée je dois en prendre. Et faut-il faire les mêmes repas pendant les jours d‘entraînement et de repos.

Merci beaucoup :D
Dernière édition par Tony Montana le 11/05/2005 15h00, édité 1 fois.
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Messagepar Sébastien le 11/05/2005 14h12

Tony Montana a écrit:Mon but : prendre de la masse sèche, donc enlever ce vilain gras autour de la ceinture.

Ce n'est malheureusement pas trop compatible...
Si tu veux perdre du gras, faut manger moins et si tu manges moins, tu limites la prise de muscle/force.
Faut faire un choix.
Sébastien
 
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Messagepar Tony Montana le 11/05/2005 14h59

Sébastien a écrit:Ce n'est malheureusement pas trop compatible...
Si tu veux perdre du gras, faut manger moins et si tu manges moins, tu limites la prise de muscle/force.
Faut faire un choix.


Disons que je souhaite perdre du poids sans être (sec à mort). Pour l'instant je me maintiens à 78,5 kg(81 kg avant) et j’ai perdu du bide… Mon alimentation était désastreuse avant : soda cola, mayo etc. Il faut le faire en 2 temps ? Si je perds mon gras cela signifie que je vais forcément perdre du muscle ?
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Messagepar Alban le 11/05/2005 15h08

Tony Montana a écrit:Si je perds mon gras cela signifie que je vais forcément perdre du muscle ?

Quand on perd du gras, on perd forcément un peu de muscle avec.
Les proportions dépendent de la génétique de l'individu, mais aussi de l'entraînement, et de la diète. Quand on fait un régime pour perdre du gras et qu'on veut éviter de perdre trop de muscle, il faut manger plus de protéines que d'ordinaire, et soulever lourd (ça, je crois que tu le fais déjà...).
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Sébastien le 11/05/2005 15h10

Tony Montana a écrit:Il faut le faire en 2 temps ? Si je perds mon gras cela signifie que je vais forcément perdre du muscle ?

Tu ne vas pas forcément perdre du muscle si tu n'y vas pas de manière "hardcore" mais tu vas forcément freiner la prise de muscle/force.
Je verrais plutôt ça comme ça :
- tu bouffes bien, voir + que tes besoins => augmentation de la force & de la masse (adipeuse + musculaire)
- tu bouffes moins que tes besoins mais pas trop non plus => diminution temporaire de la force, perte de graisse & maintient de la masse musculaire
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Messagepar Alban le 11/05/2005 15h16

Je suis pas trop d'accord. En pratique quand on perd du gras, il y a forcément du muscle qui part avec... plus ou moins... en tout cas quand on n'utilise pas de stéroïdes ou autres substances anabolisantes.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Sébastien le 11/05/2005 15h23

Je n'ai pas dis qu'il n'y avait pas forcément une fonte musculaire mais disons qu'on peut fortement la limiter en faisant une sèche raisonnable. C'est plutôt dans ce sens que je parlais de "maintient"
Sébastien
 
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Messagepar Alban le 11/05/2005 15h37

ok ;)
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Guen le 11/05/2005 17h32

Il y a aussi le fait qu'on récupère moins vite avec une nourriture moins riche.
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Messagepar Vincent le 11/05/2005 20h06

Je suis pas d'accord avec ca, on peut tout à fait progresser en force comme en muscle tout en séchant, mais il faut y aller modérément, en voulant perdre 1-2kg par semaine c'est certain que c'est trop, mais avec 1kg par mois ou 2 mois y a vraiment pas de risque. Bon il m'a fallu presque 1.5-2 ans pour perdre 13kg.

Mon Fyo a deja séché tout en gagnant du muscle et de la force, moi meme dans une moindre mesure je l'ai fait, tout comme plein de gens pourront en témoigner sur divers forums.
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Perdre du gras : Input < Output
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Messagepar Fabrice SP le 11/05/2005 21h26

tout comme plein de gens pourront en témoigner sur divers forums.

ah bon, ben moi j'en ai pas vu bcp...
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Messagepar Vincent le 11/05/2005 21h29

sur HST y en a pas mal qui étaient étonnés de perdre de la fat tout en progressant musculairement, sur wannabebig ou hg tu vas en trouver aussi mais moins (normal vu les méthodes d'entrainement HG :p ).
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Messagepar Sébastien le 11/05/2005 22h58

Les mecs sur HST, ils ont appris à s'entrainer, c'est tout !
Pour un mec qui prend 200kg au terre, il a déjà un pt'it niveau et ça, sans apport calorique suffisant, tu ne conserves pas tes muscles/charges comme ça !
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Messagepar Vincent le 11/05/2005 23h32

les lois changent pas qu'on pousse 10 ou 100kg ! mais faut une sèche lente ca c'est certain, sinon on perd trop d'énergie, faut pas que la diète mène à un état de zombie. Mon Fyo est sec comme de l'acier et pourtant ca l'empeche pas de progresser en force/muscle et récemment il a encore séché. BTW on peut dire qu'il a un "p'tit niveau", pour le terre 180kg sans avoir pu en faire bien longtemps vu qu'il s'est vite blessé.
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Messagepar Alban le 12/05/2005 09h31

Ce que dis Vincent n'est pas faux dans l'absolu. Mais je ne voulais pas compliquer...

D'après ce que j'ai pu lire :

Il est théoriquement possible de gagner légèrement du muscle tout en perdant légèrement du gras. MAIS pour ça il faut être en permanence à un apport calorique voisin de la maintenance - 200 kcal.

Le problème, c'est se rester à ce niveau d'apport calorique. En pratique, les gens deviennent fous au bout d'un mois ou 2 :D

C'est pour cela qu'il est plus simple et souvent plus efficace d'alterner les phases où on est en léger excès calorique pour gagner du muscle, et malheureusement du gras avec, et les phases de régime où on dégage le gras en perdant le moins de muscle possible. Le bilan net en général est meilleurs qu'avec la méthode maintenance - 200 kcal.

Sinon, comme autre façon de perdre du gras et de prendre du muscle, il y a l'UD2.0... Ca marche vraiment, sur des vrais gens, d'après les training logs et les témoignages du forum de Lyle. Mais là, pareil, pour faire 8 semaines d'UD2.0 faut être motivé. 4 jours à 1200 kcal/j, ensuite avaler entre 12 et 16 g/kg d'hydrates sur 1,5/2 jours, et le reste de la semaine à plus ou moins la maintenance. Et par dessus tout ça, 4 trainings full body, 2 pour vider le glycogène des muscles, et 2 pour re-faire du muscle perdu... Et puis même Lyle le dit, l'UD2.0 c'est à tenter en dernier recours, souvent d'autres méthodes moins radicales fonctionnent...

Ce qu'il faut en retenir, c'est qu'à moins de vraiment bien comprendre et bien maîtriser ce qu'on fait, il est plus simple, sur et productif d'alterner les phases de prise de poids en limitant la prise de gras et les phases de perte de gras en limitant la perte de muscle...
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Fabrice SP le 12/05/2005 09h40

les témoignages des autres forums rien à foutre Vincent. Tous des mithos de toutes façon.

Moi je regardes ici : demandes à Yann comment font ses barres en sèche, idem pour Jeriko, etc.

Fyo c'est spécial, il fait une tonne de vélo et que quelques exos. C'est pas comme un gars qui fait tt le corps. En plus, je demandes à voir pour la prise de muscle/sèche, comme il est déjà bien sec, c'est assez subjectif et lié à l'hdratation du moment.
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Messagepar Fabien M. le 12/05/2005 09h51

c'est evident que les perfs chuttent en seche...sauf au debut...
deja a cause du manque de bouffe et aussi a cause des variations de poids...
le seul truc ou je suis pas d'accord avec les autres (surtout yann ;) ) c'est qu'une fois sec...c'est a dire en phase de maintient ...on peut chopper de la force (c'est ce que fait Fyo en fait...) ...
yann pense que c'est pas jouable
ça doit varier selon les gens, un gars comme fyo c'est dans sa nature d'etre sec alors il peut progresser sans soucis en restant sec
le gars qui est d'un naturel a grossir il va lutter pour rester sec et devenir fort
un autre paramétre a prendre en compte ç'est l'age...n'oublions pas qu' en viellissant nos natures changent aussi
Son of Oden , thundergod , master of war , Asator !
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Messagepar Rudy le 12/05/2005 10h00

Vincent, tjs de la théorie sans la pratique :D :D .
Ce que je sais par contre, c'est quand on mange un max, on prend un sacré paquet de force !
Mais si on mange a sa maintenance comme dit Alban, les barres, tu ne les verras pas.
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Messagepar Jean L. le 12/05/2005 10h04

sauf au debut...


Oui, c'est étonnant comme phénoméne. En général au début d'une séche, je prend un peu de force (juste les 1° jours), je suis plus en forme, plus d'energie ...

Il me semble qu'on en avait parlé déja ..

Sinon d'aprés ce que j'ai pu voir chez moi, je peux manger à maintenance et prendre en force.
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Messagepar Sébastien le 12/05/2005 10h23

Jean L. a écrit:Oui, c'est étonnant comme phénoméne. En général au début d'une séche, je prend un peu de force (juste les 1° jours), je suis plus en forme, plus d'energie ...

Ce fut mon cas également lorsque j'ai perdu mes 25kg mais maintenant ce n'est plus vrai. Dès que je mange moins que la maintenance, c'est chûte de perfs immédiate. J'en ai malheureusement fait l'expérience sur mon bench où les perfs ont dégringolé dès que j'ai démarré ma sèche et contrairement à Jean, j'étais bien moins en forme avec moins de bouffe alors qu'avant, ce n'était pas le cas.
Mon métabolisme a bien changé qd même !
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Messagepar Vincent le 12/05/2005 10h35

Pour moi c'est juste une question de vitesse de sèche FAB, mais meme dans les études ONE SET, ca n'est pas rares qu'ils annoncent que les sujets ont ont augmenté leur FFM de x% tout en réduisant la FM de y %. C'est quelque chose de tout à fait possible, notre corps est pas mal fichu au point de devoir perdre du muscle en éliminant la FAT.

Miko, Jerry et Yann ils sèchent hyper vite, Yann il perd 10g en 2 mois, si tu fais ca sur 1-2 ans, tu perds aucune force, t'en gagnes meme peu à peu.
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
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Messagepar Tony Montana le 12/05/2005 10h43

Merci de vos témoignages.

Je souhaiterais savoir ce qu’est l'UD2.0 ?
Actuellement avec mon régime je maintiens mon poids de corps à 78,5kg
Et je reprends progressivement de la force (je ne suis pas revenu à mon niveau mais je fais 3 kg de moins) au ST je vais 6X200 avant j’arrivais à en faire 8/9X200
Que pensez-vous de la mixture du matin (en plus c’est bon)?
1 banane
1 Citron pressé
200/250 g de fromage blanc 0%
1 CS de graine de lin
1 CS de graine d’avoine
2 CS d’huile d’olive/pépins de raisin
1 CC de purée d’amandes ou noisette
1 CC de prêle en poudre
1 CC de miel
le contenu total est de 500g environ.
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Messagepar Alban le 12/05/2005 10h51

UD2.0 = Ultimate Diet 2.0, voir ici : viewtopic.php?t=3631&highlight=ultimate+diet+2+0
Mais je n'ai pas relu ce que j'ai écris à l'époque, et il est vraisemblable que c'est plus ou moins approximatif. Aujourd'hui je ne le réécrirai pas de cette façon, entre temps j'ai apris et compris un tas de choses ;)
A la limite, un de ces jours, je ferai une mise à jour et une simplification de ce résumé.
Mais un conseil : évite l'UD2.0.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Yann S. le 12/05/2005 12h52

meme si tu seche lentement vinc tu perd beaucoup de force ! un mec qui pese 100kl de pdc pour 180cm a un bon niveau il va faire 200 au dc sans matos. meme sil prend 3 ans pour secher et quil tombe a 80.85 kl bien sec il fera pu jamais 200 au dc ! cest sa la réalité !
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Messagepar Yann S. le 12/05/2005 12h54

et perso jai jamais vu un naturel super fort et super sec en meme temp !
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Messagepar Fabrice SP le 12/05/2005 13h03

Vincent l'a vu : Darrel sur HI.net !! :p :D :D
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Messagepar Sébastien le 12/05/2005 14h31

Tony Montana a écrit:Que pensez-vous de la mixture du matin (en plus c’est bon)?
1 banane
1 Citron pressé
200/250 g de fromage blanc 0%
1 CS de graine de lin
1 CS de graine d’avoine
2 CS d’huile d’olive/pépins de raisin
1 CC de purée d’amandes ou noisette
1 CC de prêle en poudre
1 CC de miel
le contenu total est de 500g environ.

C'est top, à condition qui tu écrases (en mixant) les graines pour pouvoir les assimiler sinon tu chies les graines entières :D
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Messagepar Tony Montana le 12/05/2005 14h40

Sébastien a écrit:…C'est top, à condition qui tu écrases (en mixant) les graines pour pouvoir les assimiler sinon tu chies les graines entières

Oui, tout est mixé. De plus, j'aime vraiment ça ! Donc si c'est top, je ne peux que le recommander ! :D
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Messagepar Dx2jc le 12/05/2005 18h03

Vincent a écrit:Miko, Jerry et Yann ils sèchent hyper vite, Yann il perd 10g en 2 mois
Effectivement 5 g/mois c'est un score fabuleux :p.
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Messagepar Fab5533 le 12/05/2005 18h05

Vincent à fait une faute de frappe il fallait lire 10 kg en deux mois.
Yann a bien séché.
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Messagepar Dx2jc le 12/05/2005 18h14

:arrow: Et il pèse combien maintenant le monstre?
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Messagepar Fab5533 le 12/05/2005 19h21

Il est passé de 90 à 80 si je ne me trompe pas.
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Messagepar Alban le 12/05/2005 20h24

Et quand est-ce qu'on a les photos ?
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Rudy le 12/05/2005 20h30

Quand il fera 60 kg tout mouillé ! :D
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Messagepar Tony Montana le 13/05/2005 14h33

jeudi 12/05

8h00 :
– Mixture banane… (page intro)
11h00 :
1 sandwichs : poulet/crudité (demi baguette)
14h00 :
Rouleau de printemps
300 g de riz blanc
200 g de poulet curry
19h00 :
protéines en poudre
22h30 :
Féculent 450g cuit
Dinde 100g
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