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Abdominaux : séries courtes ou longues ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Abdominaux : séries courtes ou longues ?

Messagepar Nakmuay le 25/06 11h52

Nrj a écrit:les abdos faut arreter quand ca commence à bruler non ?

nan au contraire, faut rechercher au max la brulure la + intense possible, pour les nabdos ca veut dire que t'es a bout.
Tu peut la rechercher en lestant, en faisant des supersets, trisets, etc..., même si ça bosse surtt l'endurance ca les developpera qd même.
Pour mark si la brulure disaprait pour un même nb de reps au fur et a mesure des entrainements, c'est tout simplement parce que le muscle devient plus fort et plus endurant, je ne vois pas en quoi c'est genant, dans ce cas la tu leste un peu, ou tu change d'exo pour un encore plus dur :wtf: . Si tu parles du tour de taille, il s'élargit si tes abdos (surtout les obliques) et les lombaires grossissent, point barre.

"When I see blood, I want more " Oscar De La Hoya
"The more you know, the less you believe."
Les swiss ball c'est bien, l'haltéro aussi.
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Abdominaux : séries courtes ou longues ?

Messagepar Nrj le 25/06 11h59

Nakmuay a écrit:
Nrj a écrit:les abdos faut arreter quand ca commence à bruler non ?

nan au contraire, faut rechercher au max la brulure la + intense possible, pour les nabdos ca veut dire que t'es a bout.
Tu peut la rechercher en lestant, en faisant des supersets, trisets, etc..., même si ça bosse surtt l'endurance ca les developpera qd même.
Pour mark si la brulure disaprait pour un même nb de reps au fur et a mesure des entrainements, c'est tout simplement parce que le muscle devient plus fort et plus endurant, je ne vois pas en quoi c'est genant, dans ce cas la tu leste un peu, ou tu change d'exo pour un encore plus dur :wtf: . Si tu parles du tour de taille, il s'élargit si tes abdos (surtout les obliques) et les lombaires grossissent, point barre.


Bon alors faut arreter quand la douleur est insupportable. :D
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Abdominaux : séries courtes ou longues ?

Messagepar Nakmuay le 25/06 12h02

oui, et même apres si tu peux :D

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Abdominaux : séries courtes ou longues ?

Messagepar Eihwaz le 25/06 12h21

nickel ! pke j ai franchement pas d'obliques et je ma plains d'etre fin a ce niveau la , y a fin et fin...
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Abdominaux : séries courtes ou longues ?

Messagepar Gérard le 25/06 12h37

Ne pouvant me permettre de donner des conseils, j'ai essayé de reprendre tous les messages concernant les abdominaux et d'en faire un condensé. Le résumé est incomplet, je n'ai pas parlé des exercices.

N'hésitez pas à me donner d'autres infos ;)


Vaut-il mieux travailler les abdominaux en série longue ou en série courte?
Non toujours des séries longues pour les abdos ! Minimum 15 rep.


Faut-il travailler les abdominaux tous les jours?
Pas besoin de les entraîner tous les jours. 2 à 3 fois par semaine ça suffit !


Est-ce vraiment contre-productif de faire quelques séries entre les entraînements (genre tous les jours) ?
Si tu travailles lourd mieux vaut ne pas en faire tous les jours. Tous les 2 jours cela me semble un maximum. En revanche, si tu en fais sans leste et en guise de cardio, en début ou fin de séance, là je pense qu'en faire tous les jours n'aura pas d'incidence.


Faut-il arrêter quand ça commence à brûler non ?
Brûlure = congestion. C'est la brûlure qui fait que tes abdos s'écartent.
Non au contraire, il faut rechercher au maximum la brûlure la + intense possible, pour les abdos cela veut dire que tu es à bout.
Dans un exo bien fait cela commence à brûler entre la 20e et 30e rep.

Tu peut la rechercher en lestant, en faisant des supersets, trisets, etc. Même si cela bosse surtout l'endurance cela les développera quand même.

Si la brûlure disparaît pour un même nombre de reps au fur et à mesure des entraînements, c'est tout simplement parce que le muscle devient plus fort et plus endurant. Dans ce cas la tu lestes un peu, ou tu change d'exercice pour un autre encore plus dur.


Pourquoi cela arrête de brûler au bout d’une longue série ?
C'est du à tes abdos qui fatiguent ! Dès que le muscle est crevé il devient paresseux. D'ailleurs c'est très mauvais de faire des séries de 100 rep car tu désensibilises ton muscle abdos et après tu ne sens plus rien en faisant plein de séries de 20-30.


Pourquoi vaut-il mieux faire ses exercices d'abdos à la fin de l'entraînement ?
Pour les abdos tu as plusieurs approches possibles :
- En tant qu'exo de cardio, en fin de séance. A ce moment tes réserves de glucides sont épuisée par ta séance, et donc si tu fais du cardio (vélo, tapis, abdos à vide) en restant à 60% de ton max (disons 120bpm) tu peux espérer brûler quelques masses graisseuses.

- En tant qu'échauffement de la ceinture abdominale, en début de séance. C'est l'approche de kaspar, qui se prépare ainsi pour les exercices genre sdt par exemple. Il les travaille à vide, juste comme un échauffement.

- En série de travail pour muscler les abdos. Dans ce cas il faut les entraîner comme les autres muscles, et avec charge (crunshs lesté avec une haltère, ou mieux encore abdos à la poulie !).


Mieux faire apparaître ses abdominaux
Les entraîner
Ca paraît tellement évident mais si vous ne les exercer pas, vos abdos n’apparaîtront pas ! Ensuite pour avoir des "abdos de rêves" rien ne sert de les entraîner lourd comme un autre groupe musculaire qu'on voudrait développer. Une fois atteint un certain stade (exemple crunchs avec +15kg en série de 25) le but est de les entretenir.

La diète
Pour voir les abdos parfaitement il n'y a pas d'autres secrets que la diète, une personne avec 15% de MG malgré des abdos développés (qui seront certainement apparents en haut) ne lookera pas pareil que quelqu'un a 8% de MG.

Mais la diète ne suffit pas. Elle est nécessaire pour parfaire l’esthétisme mais pas pour développer ses abdos. Il n’y a que l’entraînement pour cela.


Gain d’épaisseur
Pour commencer ce ne sont pas les hanches qui prennent en épaisseur mais la ceinture abdominale, les hanches étant plus basses.

Le gain provient du fait de charger et de travailler abdos et obliques.
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Messagepar ML34 le 25/06 12h43

LES abdominaux c'est comme les Avant bras, c'est a dire un muscle très denses et tu peux les travailler tous les jours ces muscles la
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Abdominaux : séries courtes ou longues ?

Messagepar WilliaM le 25/06 12h52

dans le même ordre d'idée, c'était quoi la routine de bruce pour les avant bras? je sais que c'était, avec les abdos, ses obsession musculaires ;-)
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Abdominaux : séries courtes ou longues ?

Messagepar ML34 le 25/06 13h01

Reverse curl 3s de 10
Curl poigné supi 3s de 12
Curl poignet pro 3s 12
Wrist roller (barre andrieux) un embobinage et un desambobinage

mais il n'as pas fait que ca il changeai constamment comme sa routine GRIP TRAINING sa routine Saisie etc etc..
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Messagepar Christophe Gobert le 25/06 13h18

vous pouvez me rappeler la difference entre sits up et crunchs ? parce que la je suis perdu...

et une autre question, mes abdos ne sont pas visibles parce que j'ai une couche graisseuse, mais le grand droit est correctement musclé, par contre quand on me regarde de face, j'ai plutot cette forme >< (comme si j'avais une ceinture tres serrée juste en dessous de ma cage thoracique, et au dessus de mon nombril) alors que je devrais avoir cette forme V... c'est assez inesthetique car ma taille est aussi large que mon dos vu de face et reserrée entre les 2 :\

est-ce bien le grand oblique qui doit être travailler pour reduire cette effet ?
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Messagepar Gérard le 25/06 13h24

Le crunch j'ai compris. Il est sur le site http://www.superphysique.org/exercices/ok.php


J'ai lu aussi qu'il était plus conseillé car mieux que le sit-up. Mais moi non plus je ne vois pas ce qu'est le sit-up :confused: Ah que c'est dur d'être un débutant.
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Messagepar Fabrice SP le 25/06 13h32

SIT-UP


CRUNCH
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Messagepar ML34 le 25/06 13h33

le sit up c'est la meme chose sof que la contraction est isometrik c'est a dire que tu te leve le buste jusqu'a tes genoux
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Messagepar Gérard le 25/06 13h45

Oki.
Pour les abdos du haut, le crunch. Je sais qu'il y en a d'autres mais je serai bien en peine de vous les énumérer.


Pourriez-vous me donner leurs noms et pour chacun un exercice pour les travailler ?
Je crois qu'il existe le grand droit et les obliques, pour les autres ???



Merci.
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Messagepar ML34 le 25/06 13h48

c reparti :D


abdo dit du haut : Crunch, frogkick, et tout le toutim
Abdo du bas : elevation de jambe tendu (le mieu a la barre de traction)
Oblique : crunch avec pivot, etc etc etc apres c'est que des variantes
puissance des abdos : DRAGON FLAG
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Messagepar Gérard le 25/06 14h00

Merci, je vais chercher sur le Net deux ou trois exercices en images et des infos sur le DRAGON FLAG.

La partie abdos sera faites (enfin les infos).

Merci beaucoup d'aider les débutants. Surtout que je risque de pas mal vous embêter :p
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Messagepar ML34 le 25/06 14h03

le dragon flag

ils appelle ca le flag
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Messagepar Eihwaz le 25/06 17h01

vs pouvez repondre a cristophe gobert SVP :)
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Messagepar Rudy le 25/06 17h32



fab y a deja repondu !
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Messagepar Nrj le 25/06 17h40

Fabrice a écrit:SIT-UP



Je sais pas si dans le sit-up il y ait besoin de se relever autant. En fait la différence entre les 2 c'est qu'en sit-ups on monte jusqu'en haut et le crunch juste un petit peu ou bien en sit up on a les pieds "calés" ?
Parce qu'il n'y a pas besoin de relever completment le buste, qq centimetres suffisent. Il faut surtout bien sentir les abdos travailler et non pas le bas du dos.
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Messagepar Eihwaz le 25/06 17h43

body je capte pas....
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Messagepar Rudy le 25/06 17h46



dsl j'avauis pas vu la 2 eme questions ! bon alors christophe je comprend pas trop ton ventre est trop large ou trop gonflé? si il est trop large faut faire une seche avec travail des abdos ( toutes les parties hehe ) si trop gonflé mange moins !
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Messagepar Eihwaz le 25/06 17h53

non en fait sa cage thoracique et ses hanches sont plus larges que sa taille

comme moi

en fait ca fait un peu pres comme ca

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Messagepar Eihwaz le 25/06 17h54

je suis degoute mon shema n as pas marche je me suis pourtant casse le cxul grave....

en fait on a un creux au niveau des hanches compare a la cage ety aux hanches
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Messagepar Rudy le 25/06 17h55

c pas grave ca ! si tu combler ce creux bah fias les obliques avec des poids ! ca devrait vite regler le probleme !
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Messagepar Eihwaz le 25/06 17h57

j ai du mal avec les obliques ! je ressens pas le travail

je dios faire des rotations de buqste avec poids ?
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Messagepar Rudy le 25/06 18h00

ouais en gros ca ira ! c normal que tu les sente pas tu les as jamais entrainé !
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Messagepar Eihwaz le 25/06 18h02

merci :)

un poids de 1kg sur chaque epaule ca suffira ?
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Messagepar Rudy le 25/06 18h03

marien ta question veut rien dire :! les poids c en fonction de tes capacités pas des miennes !
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Messagepar Feidaykin le 25/06 18h38

j ai lu sur un site que pour entrainer les abdos il fo commencer par les oblique , ceux du bas et finir par ceux du haut donc pour les travailler en superset il faudrait commencer par l exercise de lever de valise puis relever de jambe et enfin crunch
est ce que c productif de faire une sceance d abdo 1 jour sur 2 intercaler avec les seance muscu et si oui quel exercise et series et combien de temps (1 heure ou 1/2) :D
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Messagepar Rudy le 25/06 19h08

l'ordre des exos pour les abdos n'as aps grande importance puisque chaque partie est travaillé dans tout les exos !
la séance pourrait se resumer a ca : crunch avec rotation, releve de jambes suspendu, crunch !
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Messagepar Nakmuay le 25/06 20h49

on a oublié aussi que de sabdos puissants passent (et p-e avant tout) par des exos de base lourds (rowings, SDT, SQT...).

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Messagepar Nicolas Delporte le 25/06 21h26

Comme le dit Nakmuay,
On peut aussi avoir de super abdos en ne les travaillant jamais !
quand on fait du pullover lourd, du squat, des extensions de triceps
à chaque fois les abdos interviennent,
je ne les travaille pratiquement jamais et en sêche comme en prise de masse ils répondent toujours présent.
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Messagepar ML34 le 25/06 22h42

Puissant puissant il faut s'entendre par puissant....
rowings, SDT, SQT ca suffit a avoir des abdos puissant pour le mouvement du corps
POUR ENCAISSER NOOOOOOOON !!!! a moins d'avoir une frappe de mouche
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Messagepar Nakmuay le 25/06 23h45

si t'es capable de faire un 20*120 en SQT sans ceinture, a mon avis ca suffira pour pouvoir prendre qques crochets au foie sans trop de dégats.
Tu squattes a cbien Mark?

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Messagepar Christophe Gobert le 26/06 09h02

bon un ptit schema a la Eihwaz pour illustrer mon pb :D

\***********/
..\*********/
...\*******./
....|******.|
.../*******.\
..|_________|

bon c'est un peu exagéré mais ca ressemble a ca en gros, donc je pensais aux obliques et aux dorsaux, qu'en pensez-vous ? comment muscler cette partie et avoir un bon V ?

merci
Christophe Gobert
 
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Messagepar Nakmuay le 26/06 09h09

d'un point de vue BB c'est pas mal jpense. sinon si tu veux vraiment prendre des obliques, tu peux faire des crunchs latéraux, relevés de jambes latéraux, des flexions avec halteres, et aussi une sorte de gainage latéral: tu te met en ppui sur un coude et les pieds, sur le coté ; et tu laisse ton corps droit, ca fait bcp bosser les obliques.
plus des exos de base sans ceinture avec une tres bonne technique.

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Messagepar Eihwaz le 26/06 10h50

Cristophe, on a le meme pb :)


muscle els obliques , ca comblera mais je pense que ca restera comme c'est c'ets n,otre morphoologie
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Messagepar Fabrice SP le 26/06 11h00

Eihwaz a écrit:non en fait sa cage thoracique et ses hanches sont plus larges que sa taille


Comme une fille quoi ! :-)

Rassures-toi, la pratique du SQT ou du SDT va t'augmenter progressivement ton tour de taille en développant tes lombaires et tes obliques. Tu ressembleras à un homme, et non plus à un Steevie ! :-)

Pour que ce soit plus rapide, tu peux inclure des side bent à ton training. Je te laisse chercher sur pour trouver l'exo.

Certains bossent à plus de 100 kg dessus. Des obliques bien musclés aident à stabiliser le dos ds tous les mvts de poussés debout, tous les strong men ont des obliques énormes.
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Messagepar Eihwaz le 26/06 13h08

Cristophe (je suppose) et surtt moi te remerciont fab ainsi qu aux autres !
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Messagepar Christophe Gobert le 26/06 16h11

merci bien à tous :)
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