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La vitesse de la fonte graisseuse est limitée !

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

La vitesse de la fonte graisseuse est limitée !

Messagepar Alban le 12/05/2005 10h47

Puisqu'on parle de vitesse de sèche dans un autre topic, j'ai trouvé ça sur le forum de Lyle, ça va surement intéresser Vincent :

J Theor Biol. 2005 Mar 7;233(1):1-13. Epub 2004 Dec 8.

A limit on the energy transfer rate from the human fat store in hypophagia.

Alpert SS.

Department of Physics and Astronomy, University of New Mexico, Albuquerque, NM 87131-1156, USA. sialpert1@juno.com

limit on the maximum energy transfer rate from the human fat store in hypophagia is deduced from experimental data of underfed subjects maintaining moderate activity levels and is found to have a value of (290+/-25) kJ/kgd. A dietary restriction which exceeds the limited capability of the fat store to compensate for the energy deficiency results in an immediate decrease in the fat free mass (FFM). In cases of a less severe dietary deficiency, the FFM will not be depleted. The transition between these two dietary regions is developed and a criterion to distinguish the regions is defined. An exact mathematical solution for the decrease of the FFM is derived for the case where the fat mass (FM) is in its limited energy transfer mode. The solution shows a steady-state term which is in agreement with conventional ideas, a term indicating a slow decrease of much of the FFM moderated by the limited energy transferred from the fat store, and a final term showing an unprotected rapid decrease of the remaining part of the FFM. The average resting metabolic rate of subjects undergoing hypophagia is shown to decrease linearly as a function of the FFM with a slope of (249+/-25) kJ/kgd. This value disagrees with the results of other observers who have measured metabolic rates of diverse groups. The disagreement is explained in terms of individual metabolic properties as opposed to those of the larger population.

PMID: 15615615 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Et le commentaire de Lyle qui va avec :
...
Note that this is a theoretical biology journal. So take it as exactly that, theoretical.
...

Ok, so I ground through the PDf last night. Man, a bunch of equations, made my head hurt and I'll have to read it again to get the nuances.

bascially they propose that, by limiting the deficit to what the current fat mass can handle, you should be able to spare fat free mass loss almost entirely. This is interesting, something I"ve had in the back of my mind for a while.

They also make an interesting suggestion that there appears to be an initial dieting period where the body relies prmarily on fat for fuel but as fat mass drops (and how large of a deficit can be sustained also drops), you need to relax your diet by using a smaller deficit. Basically, start with a larger deficit and decrase it as fat mass drops.

They reach a value for fat mass of 290 kj/kg of fat mass which rounds out to

290 kj / 4.2 = 69 kcal/kg / 2.2 = 31 kcal/lb fat mass.
So if you had 30 lbs of fat, you could sustain a deficit of 900 cal/day with no FFM loss.
20 lbs of fat, 600 cal/day.
10 lbs of fat, 300 cal/day.

Translation: fatter people can use larger deficits, leaner need smaller. Which is exactly what I put in the PSMF book but this quantifies it (assuming their numbers are correct).

Like I said, I have to read it again to really get the details, it's a bit dense of a paper.

Lyle
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Messagepar Vincent le 12/05/2005 11h01

GOOD text ! Mais je suis étonné qu'il soit pas plus convaincu de la possibilité de ne pas perdre de muscles (et meme d'en gagner) en séchant. Généralement pour qq1 d'obèse on dit 2kg par semaine MAX, quelqu'un de normal on dit 1kg/semaine MAX !

Pour un BB assez sec il faut compter encore moins, 1kg par mois ca me semble bien, ca fait 9000 / 30 = 300 cals par jour. Dans l'example ci-dessus, ca correspond à quelqu'un qui a 4.5kg de FAT, donc deja bien bien sec.

tu associes cette diète équilibrée à du weight training et la fat gycle peu à peu tout en gagnant en force/muscles.
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Messagepar Alban le 12/05/2005 11h07

Le seul problème, c'est que 300 kcal, ça fait

- 75 g d'hydrates ou
- 75 de protéines ou
- 33 g de graisses

Tu as vite fait de ne pas rester dans cette limite. Je ne connais personne qui soit réellement capable de dire qu'il mange à 300 kcal près sur la journée...

Bon, et puis ce texte, c'est du théorique quand même. Même si en pratique ça me semble tout à fait logique et raisonnable. Les valeurs ne sont pas forcément à prendre au pied de la lettre.
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Messagepar Dx2jc le 12/05/2005 18h06

Donc c'est quoi l'idée générale, amoindrir la restriction à mesure qu'il reste moins de graisses à brûler?
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Messagepar Alban le 12/05/2005 20h23

Oui, en tenant compte éventuellement de la baisse de BMR (basal metabolic rate) du au régime et à la perte de gras/muscle.

Et aussi, et surtout, si on veut éviter de perdre trop de muscle, il faut éviter d'avoir un déficit calorique trop important.
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Messagepar Dx2jc le 12/05/2005 21h23

Et après quand on repart dans l'autre sens, on monte doucement les calories je suppose? donc en gros c'est une diète avec ABS pour freiner pépère sans déraper et anti-patinage pour redémarrer sans perdre le contrôle :D. Ca me semble pas con comme principe vu que j'ai testé arrêt debout sur les freins et démarrage aussi sec juste après :o.
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Messagepar Vincent le 13/05/2005 02h20

ben de toute facon c'est une évidence, sécher trop vite et les muscles gyclent, prendre du poids trop vite et on devient un porc ! L'idéal c'est +/- la maintenance selon que l'on veut prendre de la masse (muscles/fat) ou prendre du muscle et perdre du gras (plus dur à gérer).

C'est pourquoi les phases de BULK/SECHE me semble vraiment être une horreur. Soit t'es hyper gras, soit sec mais avec 50% des muscles, bref t'es jamais bien ! Avec une diète modérée t'es toujours bien, meme si t'es pas forcément aussi sec que tu pourrais l'etre avec une diète "sauvage" ou aussi musclé que tu pourrais l'être avec un méga bulk.

Sans oublier que pour l'organisme et la peau ca doit pas être super sympa de faire le yoyo !
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Messagepar Alban le 13/05/2005 06h44

Pour le sens contraire, en effet, il vaut mieux y aller doucement aussi.
En fait, il y a un type qui a publié 3 ou 4 papier autour de ce sujet (perte de gras/prise de muscle) dans les annales de l'académie des sciences de NY, bien avant le pepier que j'ai doné ici. Je vais essayer de les retrouver....

Vincent a écrit:Sans oublier que pour l'organisme et la peau ca doit pas être super sympa de faire le yoyo !

même sans le yoyo, pour la peau c'est :cry:
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Messagepar Dx2jc le 13/05/2005 19h37

D'ailleurs en parlant de peau je me demande si les intestins ne seraient pas capables de gagner de la surface de la même façon, ce qui ferait qu'arrivé à un certain âge malgré une sécheresse avancée il resterait du bide incompressible ecto style :confused:... auquel cas le seul moyen d'éviter la catastrophe serait non seulement d'éviter le bulk mais aussi le goinfrage même occasionnel :!:.
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