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Questions précises et discussions sur la diététique sportive

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Messagepar Alban le 07/06/2005 13h28

Robby1 a écrit:Je sais que ça va énerver

Même pas :p
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Robz le 07/06/2005 13h35

robby va dire ca a MDG :p

je pense que ce n'est pas de la poudre de perlinpinpin mais ce n 'est pas miraculeux, c'est tout simplement pratique, il ne faut simplement pas leur accorder trop d'importance comme la plupart des gens le font.
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Messagepar Eponge le 07/06/2005 14h06

En définitive ce sont les détracteurs qui y accordent le plus d'importance :idea:

Robby: ça m'arrive de manger des produits non bios (incroyable).
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 14h07

Bien vu éponge.

On dirait presque une peur / jalousie qu'on progresse plus qu'eux ! Mais non, ca peu pas étre ça, puisque tous ces produits sont des conneries :D
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Messagepar Vincent le 07/06/2005 14h11

Non Jean, ce qui est énervant c'est de voir des gens croire aux anneries qu'on leur raconte sur les suppléments, voir les gens chercher (comme moi à mes débuts) le supplément miracle qui va booster la progression. Et quand bien meme un tel supplément existerait c'est qu'il y aurait des anabos dedans.

On est pas des "détracteurs de suppléments" mais des protecteurs de weight trainers :p des Jedis la pour protéger ceux qui se font spolier par le coté obscur.
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 14h13

Jean L. a écrit:.

On dirait presque une peur / jalousie qu'on progresse plus qu'eux


T'as raison Jean, j'ai lu la même chose il y a quelques temps lorsque j'écrivais que vous alliez tous vous flinguer le dos en cherchant la perf au squat/sdt/rowing/dm... :rolleyes:
Edit: je sais, c'est bas! :D
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 14h17

le supplément miracle qui va booster la progression

Qui t'as vu chercher le supplément miracle ici ?? Je pense pas qu'on soit dupe des diverses pub des magazines de BB ! Tout ce qui a été venté c'est le coté pratique et une meilleure récup. Mais ca c'est juste des faits, du vécu, pas du marketing.


C'était une boutada robby ;) Donc pour toi le probléme en fait vient d'un danger potentiel ? Honnetement il me semble pas plus dangereux de prendre 30gr de bonne whey qu'un litre de jus d'orange lead** pric*.
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 14h19

miracle qui va booster la progression

C'est pas ce que tu fais avec ton training toi :d ??
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 14h21

Jean L. a écrit:
C'était une boutada robby ;) Donc pour toi le probléme en fait vient d'un danger potentiel ? Honnetement il me semble pas plus dangereux de prendre 30gr de bonne whey qu'un litre de jus d'orange lead** pric*.


Bien sûr que le problème vient encore une fois du rapport bénéfices/risques (+perte d'argent...).
Honnêtement, il me semble que se faire une ligne de coke, c'est moins dangereux que de se jeter du 3è étage. :D
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Messagepar Eponge le 07/06/2005 14h50

le problème vient encore une fois du rapport bénéfices/risques


Dans ce cas je ne comprend pas ton point de vue Robby.

D'abord tu parles "d'éthique" et ensuite de "bénéfice/risques".

L'éthique on en a parlé, on n'y voyait aucun problème.

Les bénéfices on en aussi parlé: une meilleure récupération (je t'invite à essayer une collation post training après une séance très dure avec 1g glucose par kg poids du corps et 0,5g de whey par kg, et on en reparle),

Les risques: ils sont nuls pour de la whey "pure", comme celle de solgar par exemple.
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Messagepar Alban le 07/06/2005 14h56

Vincent a écrit:voir les gens chercher (comme moi à mes débuts) le supplément miracle qui va booster la progression.

Moi aussi, au début, je pensais qu'en prenant de la whey, j'allais gonfler à toute vitesse... Bon, depuis, j'en suis revenu. Mais objectivement, la whey et les BCAA (dans mon cas) on vraiment un intérêt. C'est pas des suppléments miracle, mais ce sont des suppléments vraiment utile.
La preuve, c'est que je continue à en prendre/acheter alors que je deviens de plus en plus radin...

Là, je suis 100 % d'accord avec Eponge au niveau récup.
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 15h03

Eponge a écrit:
le problème vient encore une fois du rapport bénéfices/risques


Dans ce cas je ne comprend pas ton point de vue Robby.

D'abord tu parles "d'éthique" et ensuite de "bénéfice/risques".

Les risques: ils sont nuls pour de la whey "pure", comme celle de solgar par exemple.



Qui te le certifie? Les fabricants?
Je n'ai jamais écrit éthique, j'ai abordé le problème de la cohérence et du rapport bénéfices/risques, si tu trouves qu'une meilleure récupération (objectivée de quelle manière, par tes sensations?) est un grand bénéfice vis à vis de bouffer de la poudre à la fabrication obscure (tout en marketant à donf pour faire croire à une quelconque transparence...), tu en as parfaitement le droit.
J'ai aussi le droit de trouver cela incohérent, non?

Les suppléments, compléments..etc, sont pour moi le dopage du mec qui veut se doper mais qui fait sa tafiole, il lit plein d'articles qui le rassurent en lui expliquant qu'il existe des "dopants naturels", comme la whey; à grand renfort d'études bidonnées.
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Messagepar Koubiak le 07/06/2005 15h15

Robby1 a écrit:Les suppléments, compléments..etc, sont pour moi le dopage du mec qui veut se doper mais qui fait sa tafiole


Ben t'es exactement comme les gros beaufs de ma salle a qui j'ai cessé d'essayer de faire comprendre que de la prot en poudre c'est ni plus ni moins comme des oeufs ou un steak.
Ca te fera pas prendre 10 kg en un mois (ni meme un an) ca permet juste de faire ton petit repas (apport protéique) à 10 h et à 15 h de façon très pratique quand tu es au boulot.

Quand je suis à la maison je me tape mon fromage blanc mais au boulot je peux pas tellement vois-tu ..

Dire que les protéines c'est du dopage on aura tout entendu.
Cessez tous de manger bande de putes en slip doublés de grosses tafiolles, la bouffe c'est de la dope !
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Messagepar Eponge le 07/06/2005 15h19

Je n'ai jamais écrit éthique, j'ai abordé le problème de la cohérence et du rapport bénéfices/risques,


Tu joues sur les mots bobby :D

Les suppléments, compléments..etc, sont pour moi le dopage du mec qui veut se doper mais qui fait sa tafiole


Rappel Robby: une grande majorité de sportifs de haut niveau prennent des protéines en poudre (je ne prétends pas entrer dans cette catégorie) en complément de leur alimentation, et à titre divers et variés (maintien de poids de forme, récupération,...). Ce sont tous des tafioles? Ou bien ça répond à un vrai besoin? Et où commence le dopage? La whey c'est du lait en poudre sans le lactose et la caséine, faut arrêter de croire que c'est fait dans des labos en Colombie avec des anabos...

Pour en revenir à tes arguments sur la qualité du produit: j'ai confiance en solgar. Je consomme leurs produits depuis un moment et je n'ai jamais été déçu. Ok leur marketing est bien foutu, et je t'avoue que je les croit lorsqu'ils écrivent sur la boite de whey "This product is manufactured from the milk of cows not treated with rBGH, recombinant bovine growth hormone. STARCH AND LACTOSE FREE · NATURAL VANILLA BEAN FLAVOUR · NO ADDED SUGARS · NO ARTIFICIAL SWEETNERS " ....
J'ai peut être tord mais j'ai le droit, non? J'ai donc le droit de trouver mon approche "cohérente" alors? :D
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 15h22

est un grand bénéfice vis à vis de bouffer de la poudre à la fabrication obscure

Encore une fois tu crois que les produits alimentaires du commerce sont plus transparent ?

A moins de manger que du bio et là je comprend ton point de vue, mais sinon ca reste de la bouffe en boite comme on mange quasiment tous !


+1 avec koub !
J'ai souvent le meme genre de remarque. Du coup je leur explique que les trucs style slim fast c'est la meme chose et que c'est fait pour maigrir, donc que c'est pas ma whey qui me fait grossir! En général cet argument marche à tous les coups !
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 15h29

Koubiak a écrit: la prot en poudre c'est ni plus ni moins comme des oeufs ou un steak.


Je n'ai pas écrit autre chose.
La prot en poudre n'est pas miraculeuse, elle permet simplement d'augmenter son apport en protéines de manière facile. Comme bouffer au m*c do est plus facile que de se faire cuire des légumes vapeur pour s'alimenter.

Quand je suis à la maison je me tape mon fromage blanc mais au boulot je peux pas tellement vois-tu ..


Arrête, je vais faire une blague... :D


Dire que les protéines c'est du dopage on aura tout entendu.
Cessez tous de manger bande de putes en slip doublés de grosses tafiolles, la bouffe c'est de la dope !


J'ai pas écrit que c'était du dopage, j'ai écrit que ça partait de la même intention, à un degré moindre. Pas la peine de t'énerver parce que tu bouffes du caca en poudre... :p
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 15h35

même intention


Explique moi pourquoi ? Juste parce que c'est plus facile ? A ce compte là acheter des conserves c'est plus facile que des légumes frais acheté en magasins, qui sont plus faciles que de faire son jardin qui est plus facile que la cueillette ... On est tous des dopés !
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 15h39

Eponge a écrit:Rappel Robby: une grande majorité de sportifs de haut niveau prennent des protéines en poudre (je ne prétends pas entrer dans cette catégorie) en complément de leur alimentation, et à titre divers et variés (maintien de poids de forme, récupération,...). Ce sont tous des tafioles? Ou bien ça répond à un vrai besoin? Et où commence le dopage?


Je pense que nous nous sommes mal compris :etre sportif de haut niveau est plutôt très néfaste pour la santé (si tu veux qu'on parle des pratiques des sportifs de haut niveau, je pense que les protéines ne sont qu'un détail..., je pensais que l'on traitait de la pratique de la musculation dans une optique "santé" (au moins dans ton cas); si on sort de cette optique, on peut tout imaginer...
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 15h45

Jean L. a écrit:
même intention


Explique moi pourquoi ? Juste parce que c'est plus facile ? A ce compte là acheter des conserves c'est plus facile que des légumes frais acheté en magasins, qui sont plus faciles que de faire son jardin qui est plus facile que la cueillette ... On est tous des dopés !


Je pense que la perception de ces choses est très personnelle: si tu discutes avec un mec qui fait des cures de stero, il va considérer celui qui prend de la gh comme un fou, et ainsi de suite; pour moi le dopage commence quand tu prends des nutriments que, pour une raison ou une autre, tu n'es pas capable de trouver dans ton alimentation (à base de produits travaillés au minimum).
Tu perçois tout de même la différence entre les "vrais " aliments et la poudre, non?
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 15h53

Je sens que les "spécialistes" des suppléments vont sortir de leurs tanières.... :D
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 15h56

Ben de la poudre d'aliment, c'est juste de l'aliment deshydraté ...

A ce compte là le lait en poudre est du dopage, ainsi que le sel (qui vient de la mer et pas de l'aliment lui meme) et le poivre, les épices, le café, le thé, le lait pour enfant... En gros tout ce qui n'est pas fait juste pour s'alimenter de façons naturelle est donc du dopage !

Je conçois évidement la différence, mais de là à dire que c'est du dopage ... Le dopage c'est juste ce qui est sur la liste des produits dopants du CIO.

Aprés si t'as une définition personnelle, ça reste un choix.
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 15h59

En fait, je voulais juste dire que les prot en poudre c'est du caca pour gogo et je me retrouve à dire que c'est du dopage...
Vous êtes forts! :wtf: :p
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Messagepar Koubiak le 07/06/2005 16h07

Encore une fois je trouve le terme gogo non approprié. Ca sous-entend qu'on pense prendre ça et grossir de façon miraculeuse. On sait bien que ça n'est pas le cas.

La démarche d'un culturiste (naturel pour nos cas personnels) c'est quand même de prendre du muscle. Dans cette optique on sait qu'il faut avoir une alimentation adaptée (même si on ne tombe pas dans le piège de consommer 3g/Kg/jour de prot il faut bien en consommer pour construire du tissu) et surtout un apport étalé sur la journée.

Je le répète afin d'avoir cet apport étalé je n'ai pas trouvé plus pratique que de prendre de la prot en poudre. Maintenant si qqun connait un moyen de s'avaler quelques dizaines de grammes de prot et peu voire pas de sucre en 1 min qu'il me fasse signe ca m'interesse.
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 16h09

lol !

c'est du caca pour gogo


Les prots en poudre, c'est juste des protéines sous forme de poudre. C'est simplement de la bouffe, sous une forme un peu plus pratique. Et surtout c'est QUE de la bouffe, en aucun cas un truc miracle.

Aprés je suis d'acc que ça peut étre ce que tu décris, si t'es un gogo et que tu crois les magazines ;)
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 16h10

Koubiak a écrit: Maintenant si qqun connait un moyen de s'avaler quelques dizaines de grammes de prot et peu voire pas de sucre en 1 min qu'il me fasse signe ca m'interesse.


Pourquoi pas de sucre?
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Messagepar Vincent le 07/06/2005 16h15

C'est très difficile de dire ce qui est du dopage et ce qui l'est pas ! La définition du dopage : Emploi de substances interdites, destinées à accroitre les capacités physiques de quelqu'un, d'un animal.

Donc jeannot a raison sur ce point, la liste du CIO fait foie ! Les prots en poudre c'est soi-disant fait pour accroitre les capacités physiques mais c'est pas interdits... Cette définition n'est pas très satisfaisante, car il suffirait que le CIO accepte les anabos et hop c'est plus du dopage... ca montre à quel point la limite est fine entre dopés/naturels.

A chacun de voir jusqu'à quel point il est pret à mettre en péril sa santé pour aller plus loin !

---- Le truc avec les prots c'est que c'est mauvais pour la santé et très peu efficace, donc un mauvais plan !

Présence d'Aspartame
et qui sait quoi d'autres encore... now ils mettent sur les pub "whey protein aspartame free" mais ils disent pas ce qu'ils ont mis à la place.
Sans oublier que des doses massives de prots c'est pas bon pour les reins.
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Messagepar Koubiak le 07/06/2005 16h16

Car je limite mon apport en sucre au petit déj et au midi. Ca me permet d'en consommer moins. Je suis endo de nature donc sucre = caca pour moi.
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Messagepar Robby1 le 07/06/2005 16h19



Limite-le plus, comme ça tu pourras en prendre à 10 et 15 heures, et hop le tour est joué!
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 16h20

Les prots en poudre c'est soi-disant fait pour accroitre les capacités physiques mais c'est pas interdits

Qui a dit ça ici ? :eek:

Le truc avec les prots c'est que c'est mauvais pour la santé

D'ou ca vient ca encore ? C'est sur que bouffer n'importe quoi en buvant des biéres et des boissons sucrés c'est mieux ... :rolleyes:
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Messagepar Koubiak le 07/06/2005 16h25

Robby1 a écrit:Limite-le plus, comme ça tu pourras en prendre à 10 et 15 heures, et hop le tour est joué!


Le problème reste entier : quel aliment se consomme en 1 min et contient tout ce qu'il faut ? J'ai déja essayé les oeufs durs mais 4 oeufs dur à la suite je manque de dégobiller, les sandwiches à la dinde c'est guère mieux qd on sait que le blanc de dinde indus est truffé de nitrites, le thon en boite c long à bouffer et je l'accompagne toujours de tomates en salade car solo j'ai du mal (je sais je suis chiant). Accessoirement autant éviter les aliments qui font puer de la gueule, mon boulot c'est de parler au mômes toute la journée déja qu'ils me supportent je vais pas non plus les incommoder :p
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Messagepar Sébastien le 07/06/2005 16h27

Robby1 a écrit:Je sens que les "spécialistes" des suppléments vont sortir de leurs tanières.... :D

Mais non, mais non ;)
Le débat est sans fin de tout de façon. A chacun de croire ce qu'il veux et du moment que le gars est heureux ainsi, tant mieux.
J'ai passé l'âge et mon temps à tenter de convaincre les gens, maintenant, chacun est libre de faire ce qu'il veux. La seule chose où j'interviendrais encore, c'est quand le gars raconte des conneries sur les suppléments.

Tiens Robby, tu dis que pour toi le dopage commence lorsque l'on consomme des nutriments en + de notre alimentation naturelle ...

Je veux toutefois te faire remarquer que l'alimentation telle qu'on la connait aujourd'hui a très largement évolué par rapport au début du siècle dernier.

Les laitages ont par exemple pris une part bien plus importante qu'autrefois, l'utilisation de biotechnologie dans l'agriculture (pesticides, fertilisant ...) n'est pas franchement très naturelle et on se retrouve avec des fruits, des légumes et même de la viande (vache folle) totalement transformés par rapport à ce que mangez nos grands-parents.

Un autre exemple, celui des sols qui ne sont pas chargés de la même manière d'un pays à l'autre en minéraux (la France possède les sols les + pauvres d'Europe et ce n'est pas pour rien que nous sommes un pays viticole). Cette différence de charge, tu la retrouves également dans tes cérélales, la baguette que tu achètes chez ton boulanger ... On a d'ailleurs constaté que le pain d'aujourd'hui contient 3x moins de magnésium qu'il y a 100 ans.

De ce principe, le pain suédois est sans doute bien plus riche en vitamines et minéraux que le pain français. Du coup, avec un pain suédois, on mange + de vitamines, + de minéraux. Est-ce que le suédois est dopé pour autant ? Je ne le crois pas ..

Rien que l'alimentation des peuples entre eux, compare la nutrition d'un Japonais à celui d'un Européen ou encore à un Africain .. les quantités de macro et micro nutriments ne sont pas les mêmes. Peut-on dire que l'un se dope par rapport à l'autre parcequ'il consomme parfois 2x plus de vitamine C ou 3x plus de magnésium ?

Tu vas me dire, je mélange tout car ici je n'ai parlé que d'alimentation "naturelle" .. mais qu'est ce qui défini le naturel ?

Après, qu'est ce que fait le complément alimentaire ? Il est là pour pallier à d'éventuelle carrence. D'ailleurs, on voit de + en + de produits sur le marché où l'on fait mention - ENRICHI EN - ajoute ici ce que tu veux : VITAMINE D, SELENIUM, OMEGA3, ... Est ce que le fait de consommer ces produits fait que je me dope ? A priori non, vu que se sont des aliments naturels ? Mais pourtant ils ont été enrichi donc on a rajouté des vitamines ou des minéraux dedans en plus ? Ah ben mince .. je me dope à l'insu de mon plein grès dans ce cas ?

Considérant que nos sols sont pauvres en micro-nutriments et que je consomme beaucoup de produits locaux, je me considère en état de carrence (pas en état de carrence dangereuse comme le définirait la médecine moderne) sachant qu'il y a à peine 100 ans, notre sol possédait 3x plus de magnésium et que le sélénium n'en était pas réduit à l'état de trace. Je parts du principe que je ne fais que consommer ce que dame nature aurait surement pu me fournir il y a encore 100, 200 ans par rapport à aujourd'hui.

A méditer pour les open-minded ;)
Dernière édition par Sébastien le 07/06/2005 16h38, édité 1 fois.
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Messagepar Fabrice SP le 07/06/2005 16h34

C'est marrant cette discussion car ça montre bien que le culturisme c'est pas naturel du tout.

Pour chopper des muscles il faut s'entrainer et manger comme un ouf, avec pas mal de prot.

Toute cette quantité de bouffe file mal au ventre ou comme on bouffe tjs la même chose on augmente le risque d'une quelconque contamination car la source n'est pas diversifié.

Conséquence, on va chercher du côté des compléments en poudre, trucs pas naturel du tout (ni nécessaire, ni désirable pour vivre) pour pouvoir réaliser quelque chose de pas plus naturelle (ie. bouffer plein de prot toutes les 3 heures).

Autant l'entrainement semble naturel pour nous autre sédentaire en déperdition musculaire, mais c'est vrai que la bouffe... :confused:

Et sans bouffe les muscles fondent, ce qui montrent bien encore le caractère artificielle de cette condition physique (gros muscle ou grosse prise de muscle).

A comparer avec un truc comme le jogging : t'a pas besoin de manger énormement, tu peux manger très gras, tu courres un peu et souvent, et très rapidemment tu as les qualités pour faire un marathon.
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Compléments/suppléments et ANABOS !

Messagepar Vincent le 07/06/2005 16h35

Jean j'ai jamais dit que ma diète était good pour la santé j'ai dit que les prots en poudre c'est mauvais (aspartame, éventuellement anabos, trop gros apport de vitamines ou sels minéraux possible également).

Lisez la définition du dopage, pour qu'il y ait dopage il faut qu'il y aie 2 éléments : interdiction de l'emploi de la substance + substance visant à améliorer artificiellement les capacités physiques.
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 16h37

le culturisme c'est pas naturel du tout.


C'est ce que j'ai dis au début :)

Faut qd meme faire la distinction supplément / complément :

Les compléments alimentaires (ex : vitamines) servent à compléter une alimentation insuffisante.

Les suppléments (ex : prots en poudre, créatine .. ) : servent à apporter un plus à l'alimentation normale, pour par exemple améliorer les performances ou la récupération.
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Messagepar Eponge le 07/06/2005 16h38

Pas mal ton analyse Fab, mais tu te trompes sur un point: les mecs qui font de l'endurance mangent à mort. Par exemple les triathlètes bouffent tout le temps, et notamment des protéines en poudre et autres compléments de l'effort. Plus généralement on peut dire que le sport pratiqué assidument avec la recherche de performance est artificiel.
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Messagepar Jean L. le 07/06/2005 16h40

les prots en poudre c'est mauvais (aspartame, éventuellement anabos, trop gros apport de vitamines ou sels minéraux possible également


Je vois pas en quoi .. Tu prend un yahourt 0% t'as de l'aspartame, les anabos j'y crois pas, le trop gros apport de vit et min je suis curieux de voir ça qd meme ! Je suis meme pas sur que dans une boite il y ait l'équivalent de 3-4 MM ..
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Messagepar Eponge le 07/06/2005 16h41

Robby1 a écrit:Je pense que nous nous sommes mal compris :etre sportif de haut niveau est plutôt très néfaste pour la santé (si tu veux qu'on parle des pratiques des sportifs de haut niveau, je pense que les protéines ne sont qu'un détail..., je pensais que l'on traitait de la pratique de la musculation dans une optique "santé" (au moins dans ton cas); si on sort de cette optique, on peut tout imaginer...


C'était simplement un exemple pour illuster l'efficacité de la whey, rien de plus. Pour l'aspect santé reporte toi à la fin de mon post.
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Messagepar Vincent le 07/06/2005 16h44

Jean si tu crois pas aux enquetes du CIO c'est ton choix ! A partir de la on peut plus rien pour toi :D
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Messagepar Eponge le 07/06/2005 16h45

Pour Vince: on trouve de la whey 100% pur jus.
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Messagepar Bruno S. le 07/06/2005 19h14

Héhé c'est bien drôle en tout cas de voir Robby essayer de provoquer de tous les côtés pour essayer de faire ressortir les vieux débats sur les suppléments...

Tout ça juste pour se faire plaisir et pouvoir encore se flatter l'ego en se croyant l'égal des grands rhéteurs grecs... Est-ce bien sérieux ? :p

Seulement, il y a quand même des limites à une rhétorique efficace : certes, on sait depuis Goebbels que "plus un mensonge est gros, plus il passe", cela finit quand même par se voir...

Vouloir sans arrêt ressasser les mêmes inepties du genre "les études sur les suppléments par les fabricants de suppléments aussi pourris que les autres", c'est quand même lourd à la fin...

La quasi-totalité des études publiées sur la nutrition, les vitamines, etc, qu'elles soient épidémiologiques, cliniques, etc, sont essentiellement le fait d'organismes de recherche académiques sur fonds publics, ce qui n'est que rarement le cas pour les médicaments, par exemple...

D'autre part, mettre dans un même sac tout ce qui est nutriment sous forme concentrée, quel que soit le nutriment, c'est assez ridicule...

Ta vision idéalisée de la nutrition, à savoir tout aliment le moins transformé possible, comme une sorte d'optimum unique et irremplaçable, est sérieusement contestable : tout d'abord, ce que tu bouffes aujourd'hui n'a pas grand-chose à voir avec l'alimentation originelle de l'espèce humaine (celle que l'espèce a connu pendant 90% de son évolution), que ce soit bio ou pas bio : la seule chose que te garantit le bio, c'est que certains produits de traitement ou de fertilisation n'ont pas été utilisés, mais tu n'as aucune garantie nutritionnelle, ni sanitaire, ni encore moins d'une quelconque ressemblance avec ce qui existe dans la nature ; les souches génétiques cultivées ou élevées sont généralement les mêmes qu'en industriel ; enfin, il est parfaitement possible de rentrer dans le cahier des charges bio tout en faisant de l'industriel et en polluant -> maintenant que je suis concerné d'un peu plus près par l'agriculture, je m'en rends compte... (maintenant, à choisir, le bio reste certainement mieux, en moyenne)

Ensuite, un nutriment est un nutriment, point barre. Que ton ascorbate ou ta riboflavine sorte d'un réacteur, d'une plante ou d'un morceau de bidoche, ça ne change strictement rien. Que tes acides aminés proviennent d'une whey ou d'un oeuf bio, idem.

La vraie question en matière de nutrition est de déterminer ce qui est optimal pour la santé ou pour un but donné (si celui-ci diffère de la santé) : là-dedans, les notions "d'artificiel" ou de "naturel" ne sont pas pertinentes.

Comme l'ont fait justement remarquer plusieurs personnes ici, la muscu n'a absolument rien de naturel au départ, et l'alimentation et les besoins qui y sont associés, par définition, ne le sont pas non plus !

La seule alimentation "naturelle" pour l'espèce "homo sapiens" est celle qu'elle a connu dans l'environnement tel qu'il était il y a entre 20.000 et 400.000 ans environ, avec des techniques rudimentaires. Il existe de bonnes raisons de penser que nous sommes génétiquement adaptés à ce type d'alimentation, on peut donc tenter de s'en approcher au maximum avec les moyens actuels : ce qui suppose déjà de tripler, voire de décupler les doses de tous les micronutriments par rapport à ce que peut donner la bouffe actuelle. Ce qui suppose également de consommer une proportion moyenne de 30% de l'apport énergétique sous forme de protéines, d'avoir un ratio oméga3:oméga6 proche de 1 ou 2, de ne pas consommer de céréales ou de lait, etc...

Donc, même par rapport à une approche naturaliste, tu es certainement largement à côté de la plaque et de toute manière dans l'incapacité de remplir toutes ces conditions sans suppléments...

Ensuite, les données de la recherche peuvent nous orienter un peu plus : moi, j'y peux rien, si la quasi-totalité des études épidémiologiques réalisées sur fonds publics par des universitaires pas complètement idiots ni spécialement pro-suppléments me montrent que les populations qui se supplémentent en vits/minéraux à doses "élevées" sont dans une santé nettement meilleure, tout en étant par ailleurs semblables aux autres en terme d'age, de facteurs de risques connus, d'activité physique, d'alimentation, etc, si en plus il y a des raisons biologiques et biochimiques de penser que cela est cohérent, tout en sachant que la toxicité potentielle de ces nutriments est quasi-nulle, et bien je considère que le rapport bénéfice/risque tend rapidement vers l'infini, et je me supplémente... Après chacun fait ce qu'il veut...

Il n'y a pas de "naturel" ou "d'artificiel" : il y a ce qui marche, et ce qui ne marche pas, par rapport à un but donné. Si bouffer du Mc Do me permettait de vivre en meilleure santé, je le ferais (même si ce serait dur vu le goût de chiotte : je préfèrerais largement un Mc Do en comprimés dans ce cas-là :p ).

Si bouffer de la whey permet à certains de mieux progresser par rapport à leurs objectifs de muscu, je vois pas où est le pb... D'autant que la whey est plutôt bénéfique à la santé... (mais je vais même pas essayer de t'en convaincre, là n'est pas le but) Donc, finalement, bénéfice/risque plutôt favorable, même pour quelqu'un de soucieux de sa santé...

Le seul truc important, c'est de faire les choses en connaissance de cause : il n'y a pas à être "pour" ou "contre" les suppléments (notons au passage la commodité réductrice du mot "supplément", qui en fait peut désigner tout un ensemble de substances qui n'ont aucun rapport les unes avec les autres, ni du tout les mêmes effets), il s'agit simplement de faire en fonction de ce que l'on recherche comme but, en utilisant au mieux les connaissances disponibles...

Le problème étant quand on croit comme toi avoir la science infuse sur la question "des" suppléments sans avoir manifestement étudié la chose de près et en se vautrant dans un confort intellectuel consistant à penser que de toute façon, "tous" les suppléments c'est pareil (comme si on disait, "toute la bouffe c'est pareil"...), "toutes" ces études ne valent rien (sans en avoir lu pratiquement aucune), que c'est "les fabricants" qui les font (absurdité complète), que de toute manière une poudre (toujours qualifiée de "miracle", par toi exclusivement) ne peut pas être efficace, peu importe que comme par magie la même substance le devienne dès que ça a l'aspect d'une tomate ou d'un steack...

Pour ma part, je considère qu'il y a évidemment encore énormément de questions en suspens dans le domaine de la nutrition, mais qu'il existe aussi pas mal de données assez solides et cohérentes sur un certain nombre de nutriments, suffisantes à mes yeux pour justifier une supplémentation dans une optique de santé... (pour la muscu c'est autre chose, je ne considère pas connaitre suffisamment le sujet, même si de prime abord il semble y avoir des données valables sur certains suppléments, sans que ce soit phénoménal, il est vrai)
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