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Perdre de la Graisse et Gagner du Muscle : impossible ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Perdre de la Graisse et Gagner du Muscle : impossible ?

Messagepar Vincent le 10/06 01h06

Il suffit de lire les résultats des études ONE SET vs X SETS, que ca soit pour des avancés, intermédiaires ou débutants ou de consulter les différents forums. Je l'ai également expérimenté de nombreuses fois.

examples :




et sur

Body composition data obtained by skinfold measurements revealed that the EX-1 group experienced a significant reduction in their anterior thigh skinfold and a significant increase in their lean body mass. EX-3 group experienced a significant reduction in the sum of seven skinfold values, percent body fat, and a significant increase in the amount of lean body mass.

etc, à vous de chercher :p


------------

ici on voit aussi le manque de sérieux par rapport à ce qui est significatif ou pas. Pour un scientifique si un groupe gagne 10kg au DC en 8 semaines et l'autre groupe 7kg c'est PAS significatif. Mais pour n'imoprte lequel d'entre nous, on sait que 3kg c'est huge comme différence ! 1kg est 1kg quand il s'agit de la progression d'un intermédiaire ou avancé.

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Perdre de la Graisse et Gagner du Muscle : impossible ?

Messagepar Alban le 10/06 05h50

On n'a jamais dit que c'est pas possible.

Par contre, c'est plus lié à la diète qu'à l'interminable débat 1-set / X-sets.

Un truc qui marche quasiment à coup sur : UD2.0...
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Sébastien le 10/06 07h20

Faut se méfier avec l'augmentation des perfs dans les études ...
Pour en avoir vu une en vidéo, les mecs jugeaient les perfs au DC sur une smith. De plus, les gars n'allaient pas toucher la poitrine avec la barre, la plupart s'arrêtaient un peu avant ..
Difficile dans ces conditons de quantifier une réelle augmentation de la force ...
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Messagepar Fabrice SP le 10/06 07h25

Je l'ai également expérimenté de nombreuses fois.

excuses moi mais là y a des limites aux blagues quand même

théoriquement c'est possible sf que personne n'arrive à le faire en dehors des débutants, dopés ou en reprise
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Messagepar Ori le 10/06 07h34

Les prises de masse et les sèches n'existeraient pas si c'était possible.
"L'impossible, nous ne l'atteignons pas, mais il nous sert de lanterne."
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Messagepar Alban le 10/06 07h44


Détrompe toi.
C'est juste que les prises de masse / sèches sont généralement infiniment plus rapides et plus simples à mettre en oeuvre qu'un plan comme l'UD2.0.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Rudy le 10/06 08h15

Juste une petite constatation : Si tu seches, tu ne gagneras pas de force.
Ca te fera réfléchir Vincent hahah :D
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Messagepar Jean L. le 10/06 08h58

Je suis d'accord c'est possible !

Avec une alimentation adaptée (supplémentation comprise) j'ai déja pu l'expérimenter. Mais c'est sur que la progression reste plus lente que si la séche n'était pas là.
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Messagepar Skyos le 10/06 09h12

Alban a écrit:
Ori a écrit:Les prises de masse et les sèches n'existeraient pas si c'était possible.

Détrompe toi.
C'est juste que les prises de masse / sèches sont généralement infiniment plus rapides et plus simples à mettre en oeuvre qu'un plan comme l'UD2.0.

Tu as essayé l'UD 2.0 ?

C'est super contraignant et après avoir discuté après un préparateur assez pro du céto, je suis pas vraiment convaincu, surtout au niveau de la sèche en faite.

Le problème c'est que si tu fais de grosses phases de rebond direct après une bonne phase de céto, t'as tendance à tout "refixer" en gras très très vite. Moi c'est les sensations que j'ai eu au mois d'avril pendant mon cétogène.

Je tenterais peut-être l'automne prochain si j'ai le temps, mais sans les séances full body, ça j'aurai jamais le temps.
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Messagepar Alban le 10/06 09h18

Syos a écrit:Tu as essayé l'UD 2.0 ?

Non, c'est vraiment compliqué à mettre en oeuvre, et je ne sais pas si je tiendrai les 4 premier jours...

Syos a écrit:Le problème c'est que si tu fais de grosses phases de rebond direct après une bonne phase de céto, t'as tendance à tout "refixer" en gras très très vite. Moi c'est les sensations que j'ai eu au mois d'avril pendant mon cétogène.

Alors, là, c'est que tu as un gros problème. Tu ne refixe rien en gras justement, sauf si :
- tes muscles ne sont pas déplétés de leur glycigène
- tu manges trop de graisses au moment du "rebond".
L'UD2.0 est justement fait pour cela. Supercompensation en glycogène => anabolisme pour compenser la phase low-kcal qui a précédé.

Et en plus les études montrent que lorsqu'on est bien déplété en glycogène, le fait de faire un "rebond" ne change pas la source de carburant utilisé par le corps pendant au moins les 24 premières heures. C'est à dire, tu as beau manger des tonnes d'hydrates tu continues à brûler des graisses.

Relis le bouquin et si tu as des questions, je veux bien y répondre. Sans me vanter, je pense que je maîtrise plutôt bien le truc.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Skyos le 10/06 10h18

J'ai pas le bouquin, mais je pense avoir saisi le principe.

Ca m'intéresse beaucoup, mais c'est effectivement complexes à mettre en oeuvre, plus au niveau training que bouffe.

On verra si j'arrive à trouver le temps avant fin octobre pour tester ça.

J'aime bien le céto pour les bonnes sensations de satiété tout en gardant la pèche.

Par contre un truc que j'aime beaucoup moins, c'est qu'on a tendance à prendre un aspect très flotteux. Moi en tout cas.
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Messagepar Sébastien le 10/06 10h22

Pour les gens qui veulent savoir ce qu'est l'UD2, j'ai retrouvé ça ;)
viewtopic.php?p=71203#71203
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Messagepar Invité le 10/06 10h25

Moi je suis en seche, (legere) et je vais continuer a prendre du muscle.
C'est comme ça!
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Messagepar Alban le 10/06 10h49

Sébastien a écrit:Pour les gens qui veulent savoir ce qu'est l'UD2, j'ai retrouvé ça ;)
viewtopic.php?p=71203#71203

Mouais... Il faudrait que je le ré-écrive, maintenant que j'ai vraiment compris comment àa marche.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Skyos le 10/06 10h55

Ouais, ça serait cool. :cool:
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Messagepar Kalu le 10/06 10h57

ouais,bien compliqué tout ca!
pour moi,je pense que si on fait une diete pas trop hardcore,et si on mange des prots en plus grande quantité,on peut prendre du muscle,mais pas non plus de maniere spectaculaire
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Messagepar Robby1 le 10/06 11h13

Les diètes hardcore sont parfois nécessaires.
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Messagepar Skyos le 10/06 11h27

+10000 Rob
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Messagepar Vincent le 10/06 12h28

Brocco et Fabrice, vous etes libres de me croire ou pas, je sais quels sont mes résultats avec le LIT :

- prise de force
- perte de gras
- gains de muscle

Maintenant il s'agit pas de gagner 2'' sur mes bras et 40kg sur mes dips tout en perdant 8kg de graisse !!! Ce sont des petits gains, lentement mais surement ! En tout cas je gagne de la force en séchant ca c'est sur, ca n'est pas un problème !

ALBAN ca n'a RIEN a VOIR avec 1 set vs X sets, c'est juste que dans bcp de ces études ils mesurent la FFM et la FF et souvent on voit une augmentation de la FFM avec une réduction de la FF, comme dans les 2 études que j'ai mis en examples et bien d'autres !
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Messagepar Rudy le 10/06 12h37

On pourrait voir ca en photo Vincent?

Je ne dit pas que c'est impossible puisque j'y suis arrivé à un moment. Mais la force ne suivait pas, ca tu peux en être sur.
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Messagepar Vincent le 10/06 12h43

En photo ??? faudrait compter 1 an de LIT pour voir une différence, meme la FAT j'arriverais pas à montrer la moindre différence. Je te rappele Brocco qu'il t'a fallu 6 mois de travail acharné pour prendre 1cm de bras (et encore on sait pas dans quelle mesure c'est de la fibre ou "gonflette" ou graisse).

Et +1cm de bras en photo est-ce que ca se voit ? je sais pas trop...

Donc non je peux rien montrer pour le moment, disons que fin 2005 ca devrait être possible ! ca me fera 10 mois de LIT. A ce moment la je devrais être vraiment sec et un peu plus musclé, suffisamment pour faire une différence en photo.
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Messagepar Jean L. le 10/06 13h05

Comment tu sais que tu prend du muscle alors ?

Si ca se voit pas en photo et que tu perds des mensu, je vois pas comment tu peux savoir que tu prend du muscle :wtf:
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Messagepar Skyos le 10/06 13h13

Vincent, sans vouloir te vexer, depuis que je viens sur Smart il me semble que t'as pas progressé d'un poil. :confused:
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Messagepar Vincent le 10/06 13h33

Ben je vois des différences (pecs, épaules notamment), mes mensus baissent pas. Mais ca se voit pas en photo ca c'est certain ! Surtout que je suis passé de photos webcam trichées à photos plus ou moins normales au numérique.
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Messagepar Alban le 10/06 13h33

Skyos a écrit:J'ai pas le bouquin, mais je pense avoir saisi le principe.

Pour le principe, d'accord, mais si tu veux passer à l'acte, je te conseille vivement de te le procurer.
Le bouquin est vraiment très complet, et le plan est vraiment très précis...

Même si je réécris mon résumé, je pense que le livre est nécessaire pour ceux qui veulent essayer dans de bonnes conditions. Et en plus il y a quelques éléments de physiologie intéressants. Autant ne pas s'en priver ;)

Vincent, dans les études dont tu parles, les sujets sont-ils débutants ou expérimentés ? Nan, parce que moi aussi je fais prendre du muscle et perdre du gras à des débutants obèses, et je n'aurai aucun mérite...
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Messagepar Skyos le 10/06 13h39

Ok, alors je fouinerais pour le book aussi. ;)

Bon, c'est pas pour toute suite, là je vise une vrai sèche, objectif 7%. :cool:

Sinon, c'est claire qu'un débutant ça veut rien dire. Moi j'ai gagné 1.5cm de bras pendant ma première sèche, mais plus après. :confused:
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Messagepar Vincent le 10/06 13h41

Alban je te demande pour une fois de lire un de mes msg, de A à Z ! c'est pas possible ca quand meme !!!! A CHAQUE FOIS tu me fais le coup (smiley fou)

:p
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Messagepar Rudy le 10/06 13h56

Ce ne sont que des visions Vincent hahah ! :D
Passez de 40,5 cm de bras a 36, je n'appelle pas ca gagner du muscle en séchant. :p
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Messagepar Alban le 10/06 13h57

Désolé Vincent... Du coup, je vais même me sentir obligé de lire les liens que tu as postés...
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Messagepar Fabien M. le 10/06 14h01

ce qu'il ya c'est que Vincent seches enfin ..et le gain de définition lui fait croire qu'il grossit ;)
bombardes Vince t'es bien là....suffisament sec...
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Messagepar Vincent le 10/06 14h02

ben non j'ai mis :

"et sur des avancés" (avec un l'extrait qui nous intéresse) donc oui chez les avancés aussi, il y a parfois perte de fat et gain de muscles simultané. J'essayerais d'en trouver d'autres mais hier j'ai eu du mal à trouver des études 1 set versus x sets :wtf:

T'es fou Brocco j'a pas perdu autant et la mesure est bien plus rigoureuse now !
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Messagepar Rudy le 10/06 14h14

J'aimerai bien savoir ce qu'ils appelent "avancés"
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Messagepar Jean L. le 10/06 14h25

ce qu'il ya c'est que Vincent seches enfin ..et le gain de définition lui fait croire qu'il grossit


C'est pas impossible, ca m'a fait pareil pendant ma pause / séche. Je lookais mieux (de prés) donc je pensais pas avoir bcp perdu, mais au final quasiment -2 cm ! :(
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Messagepar Vincent le 10/06 14h34

Ben non Jerry tu viens de me dire que je suis pas sec sec :p Je controle les mensus fréquement ca bouge pas trop, toujours environ 37.5-38 à froid, en pronation et cercle 'parfaitement' perpendiculaire au sol avec double check (un de face et de dos) dans le mirroir.
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Messagepar Fabien M. le 10/06 15h09

bon bon ..t'as encore de la flotte mal placées ..mais c'est pas forcement ta diéte qui va la virer...
un peu de cardio et t'es au top
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Perdre de la Graisse et Gagner du Muscle : impossible ?

Messagepar Fabrice SP le 10/06 16h47

ces discussions qui reposent sur rien ou des idées ça me fait rire...

essayons déjà de prendre du muscle à MG égale ce sera déjà pas mal !

prendre du muscle, c'est pas se voir un peu mieux ds le miroir ou 5 kg au couché c'est 5 kg de plus !!

j'en ai pas encore vu !
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Messagepar Vincent le 10/06 16h57

t'es FOU FAB !!! 5kg de muscle faut 10 ans pour gagner ca !!! Meme des dopés de Beauty, ils disent qu'ils prennent très peu !!! Elle-visse avait dit qu'il faisait le meme BW depuis x années !

Miko sec, le plus musclé de smart 1m73 76kg peutêtre 80kg avec un bon BF !!! Alors tes 5kg.... En plus au moins 50% de la masse musculaire se trouve dans les jambes/cul !

Faut oublier les KG de muscles, ca se fait par centaines de grammes !
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Messagepar Jean L. le 10/06 17h05

5kg de muscle faut 10 ans pour gagner ca

Non, faut 10 ans pour gagner ca quand on a déja un bon niveau niveau.

Quand on a un niveau faible (débutant, intermédiaire comme nous)ca va assez vite. Mais faut juste trouver commment faire ! ;)
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Messagepar Vincent le 10/06 17h51

ah ben ok montre moi ca jean !! si je gagne 5kg de MUSCLE dans l'upper body je fais 1m75 75kg hyper sec et sans jambe, autrement dit plus musclé que Miko :D

Mais en réalité c'est hyper dur de gagner 1kg de MUSCLE !!!!
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Messagepar Skyos le 10/06 18h26

Surtout quand on s'entraine avec des techniques extra-terrestres. :D
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