Musculation : doit-on considérer la génétique comme une excuse ?

[Jm O]

Moi j'ai voté OUI !

Je comprends tout simplement qu'on des possibilités différentes à la base, dues à la génétique et qu'on ne pourra pas tous soulever 300 kg !

C'est la nature qui est comme ça !

On doit pouvoir comprendre que certains peuvent et d'autres non !

Tous comme y'a des gas qui soulèvent 300 kg et ne peuvent courir plus de 10 minutes ! et la ils seront faibles ...

La génétique est donc une excuse valable et surement la plus valable des excuses !

Et quelqu'un qui n'est pas génétiquement gaté pour la muscu a encore plus de mérite car il persévère dans un milieu qui lui est défavoirable, dans lequel il aura encore plus de mal à obtenir de la reconnaissance !

donc je dis OUI et en plus, je pense que ce serait trop facile de dire NON pour se valoriser !

Par contre après, y'a la manière dont on utilise l'excuse en question et la brandir à tout instant n'est pas une bonne chose non plus !

[Herve Picard]

rien a dire apres ces 2 dernieres argumentations

[Jm O]

Ben le potentiel musculaire n'est pas visible (comme la taille), il se découvre une fois qu'on commence l'entrainement.

Le potentiel musculaire, ça se sent ... au comportement du gas presque !

[Herve Picard]

Et oui encore 1 fois JMO a raison

[Kza]

Ouais je suis d'accord avec JMO, car le potentiel musculaire est pas mal régulé par le taux de testo je pense, et il suffit de lire les effets de la testos et on peut conclure pas mal a partir du comportement du gars!

[Kza]

Gui, cest très interessant ce que tu dis, je pense tout de même qu'il y a un facteur adaptation du corps et du cerveau, bien que faible et de plus en plus petit a mesure qu'on viellit, pour moi tu élèves un enfants venant de pays très froid dans un pays très chaud, puis a 30ans tu prends son frère jumeaux, tu le ramene dans le pays chaud ,et 10ans plus tard il sera pas aussi résistant a la chaleur que son frère, et inverseement l'autre ne seras pas aussi résistant au froid!

De la meme facon, éveiller le cerveau d'un enfant assez tot, lui mettre dans la tête les bases des mathématiques de la physique etc, l'aidera plus tard, il aura de meilleurs capacité de concentration, de logique etc... Puis la question que je me pose, cest le fait de faire bcp de sport avant que la croissance musculaire soit finie, si ca a aussi une influence!

Après cest clair qu'un noir résistera tjs mieux au soleil qu'un gars très pale, mais l'environnement dans lequel on évolu a une légère influence!

Et cest bien ca fait qui fait la force de l'espèce humaine, meme avec une très faible sélection génétique (en effet avec l'avancée de la médecines des technologies etc on crève plus comme des mouches, en tout cas dans les pays riches), l''espèce arrive a avoir une seconde adaptation qui n'est pas vraiment liée a la génétique, quoiqu'en partie puisque cette faculté d'adaptation est bien a la base génétique!
Après la question, c'est est ce qu'après l'arrêt de telle activité ou changement de climat, est ce qu'on revient réellement à son niveau initiale, génétique, ou non!

[Cloporte]

interessants ces résultats, pour le moment c'est du 50/50 pile poil mais pour seulement 38 votants sur les 803 membres enregistrés..

[Eihwaz]

compte 130 membres actifs meme pas

enleve ceux qui veulent pas voter , ceux qui s en moquent.... etc

[Gui]

j'avais oublié de voter
Ceci dit la question n'est pas super bien posée. La génétique n'est une "excuse" à rien car personne n'a a s'excuser de quoi que ce soit. C'est juste une explication.

[Robz]

c'est vrai que la question est pas top, moi je ne me servirai pas de ma genetique de baton comme une excuse, mais comme un facteur, il faut la prendre en compte, la comprendre, en etre conscient pour tirer les meilleurs resultats possible, donc je vote oui.

[Rudy]

La génétique, je veux bien mais parlons en à un certain niveau.
Quand un mec vient te dire avec son 35 de bras qu'il est désavantagé génétiquement, il me fait rire ( sauf gros problème ). Par contre, le mec qui a 45, ok je veux bien qu'il parle génétique pour dire qu'il n'a pas le potentiel pour faire Olympia ! :-)))

La génétique, ce n'est certainement pas l'explication de la faiblesse de certains membres du/des forums en général.

[Koubiak]

Ben le potentiel musculaire n'est pas visible (comme la taille), il se découvre une fois qu'on commence l'entrainement.

Le potentiel musculaire, ça se sent ... au comportement du gas presque !

Ca se voit même entre commencer la muscu à 28 de bras ou à 35 y a une diff qd même !

[Seb33]

Le potentiel musculaire, ça se sent ... au comportement du gas presque !

Ouais je suis d'accord avec JMO, car le potentiel musculaire est pas mal régulé par le taux de testo je pense, et il suffit de lire les effets de la testos et on peut conclure pas mal a partir du comportement du gars!

entièrement d'accord, sauf que le trianing modifie de bcp les concentrations d'hormones (quelque soit l'hormone). donc pour connaitre le potentiel musculaire du gars, c'est chaud.

le mental, oui c'est une bonne explication à la progression (peut-etre, pour moi la clé). mais cela s'acquière par l'experience, même si certians sont naturellement doués pour la concentration à un type de travail.

bien sur que la génétique existe, bien sur que l'on a tous une taille donnée (qui rétrécie avec l'age ). mais ce n'est nullement une base pour connaitre le potentiel en sport d'un gars (ou d'une fille). il y a le facteur social, la capacité d'écoute, la qualité de vie, l'hygiène de vie, la stabilité dans la tête,; etc, etc et le vécu sportif (j'y reviens desole).

de plus, le fait d'etre spécialisé dans une discipline n'implique pas un potentiel dans cette discipline, mais à l'origine un plaisir puis avec l'experience, on progresse et si on s'implique, on attend des objectifs.

la génétique n'explique pas que l'on pousse 300k et que l'on ne peut courir 10mn. ca c'est la spécialisation. si tu permet a ce gars d'arreter 1 an la force et de faire de l'endurance, il courira son semi sans probleme (je parle pas de perf après 1 an). et après 4/5 ans, il aura des perfs très honorable (et peut etre plus) et là, on dira quoi? quelle genetique? non, quel entrianement, motivation, implication, determination, point.

en conclusion, oui on nait tous inegaux, avec des point forts et des points faibles, mais en aucun cas cela sera une excuse ou une explication à des perfs pourries ou à l'inverse à des perfs spendides. Une exemple (à defaut de preuve): la difference entre agassi et son copain (courrir ou un truc comme ca). ils ont commencés le tennis ensemble, l'un (agassi) très doué et l'autre très motivé. lequel sera le premier à exploser? pas le plus doué.
quand est-ce que le plus doué explose? quand il est stabilisé dans la vie. puis rechute dans les perfs et la vie et re explosion dans les perfs et la vie.

[Jampol]

Ca se voit même entre commencer la muscu à 28 de bras ou à 35 y a une diff qd même !

Je connaissait un type, judoka, ceinture noire (8 ou 9 années de muscu), l'année derniere il s'est inscrit a la salle municipale de ma ville et a passé 110 en quelques séances au DC; c'est un exemple assez extrème mais bon un mec pas forcement plus doué génétiquement qu'un autre mais qui, par exemple, a un boulot manuel sera peut être quand même plus balaise sans faire de muscu, après il faut voir ce qu'on appèle commencer la muscu .

Pour ce qui est de la question, elle est mal posée donc je ne sait pas quoi répondre, si par excuse on entend un pretexte a aucun resultat bien sur que non, par contre si c'est pour expliquer la difference de resultats entre differentes personnes c'est autre chose, bien sur (rien de neuf quoi, mais c'est pas de ma faute si on pense presque tous la même chose).

[Koubiak]

Je ne suis pas d'accord Seb.
Tu mélanges tout.
Tu parles de spécialisation dans un sport. Mais justement la muscu et surtout le BB est une "activité" (je dirai même que ce n'est pas un sport à proprement parler) très à part. En tennis, en foot, en boxe etc. l'entrainement a pour but de favoriser la coordination, la technique l'endurance et par la même le niveau dans ce sport. Tout ceci est très modelable et répond très bien à un entrainement.
En ce sens un gars pas forcément très doué génétiquement (longs segments / petite allonge etc..) réussira très bien à se démerder car le travail de l'entrainement est avant tout technique.
En revanche en BB la technique cesse très rapidement d'etre le facteur limitant à la progression. La limite c'est tout simplement ton corps qui ne veut plus synthétiser de muscle car on a tous (pour faire ultra simple) un taux de testo déterminé et point barre. C'est biologique, cela s'optimise en gérant le repos, l'intensité la bouffe etc. mais la marge de progression est à mon sens bien moins spectaculaire que pour un sport classique qui combine bien évidement la donnée musculaire mais surtout la donnée technique / coordination.

[Herve Picard]

j avais 1 copain qui faisait le meme parcours que moi en velo pour aller a l ecole .
Il s est mis a l athle 1 an apres moi en s entrainant 1*/semaine 9 moi 4*
Conclusion cet enfoire mettait le meme tps que moi au 1000 m (2mns 39) et 8mns53 au 3000 m ( moi 9mns28)
passe sportif de ce gars le neant de chez neant .Jamais vu 1 tel faineant .
test Vo2 82 pour lui et 69 pour moi .
si c pas de la genetique ca

[Seb33]

la question ne vise pas uniquement le BB; mais bon.

en BB, si tu reste BB-BB, tu seras vite limité. tu vas devoir faire de la force, de la plio... qui implque de la coordination, d'autres filières nrjétiques, etc. et à partir de là, tu dépassera les plateaux successifs.
en BB, le plus important, en dehors de l'après-avant entrainement, c'est la méthode de contraction musculaire. et ca c'est de la technique qu'il ne faut pas perdre de vue, au risque de progresser comme un ouf au debut et crac, blessure, plateau... sans comprendre pourquoi.

en BB, la technqieu eciste: mouvement complet, partiel, excentrique, contcentrique, isometrique, statique, pliometrique, ballistique, pivotement d'un articulation dans telle direction pour tel mouvement, coordination des entrainements (nerveux, musculaire, force, melange de tout ca);

un taux de testo déterminé et point barre

pourquoi y a-t-il une telle difference de taux entre un sportif et un sedentaire?

[Seb33]

passe sportif de ce gars le neant de chez neant .Jamais vu 1 tel faineant .
test Vo2 82 pour lui et 69 pour moi .
si c pas de la genetique ca

bien sur que c'est de la génétique. mais cela n'implique pas qu'il sera meilleur que toi au final. et donc ce n'est pas une excuse. ni meme une explication à une perf. la preuve, avec "seulement" 69 de VO2max, tu tapes 2'39 au 1000m, ce qui est très bon. tu ne t'es pas dit il sera toujours meilleur que moi, donc j'y vais cool. tu as continué à t'entrianer et à progresser, non?

[Koubiak]

La technique en BB si tu es attentif il te faut pas 10 piges pour l'assimiler n'exagérons rien.
En boxe ou en foot c'est autre chose.

[Seb33]

c'est autre chose, un autre sport.
je ne sais pas si tu t'entraines chez toi ou en salle. mais rentre dans n'importe quelle salle, restes y 1 journée complète, pour avoir un bon panelle et dis moi combien contracte le muscle pour bouger la barre? (je tablerai sur 20%, au hasard). et paradoxalement, se sont ceux qui on la moins bonne technique qui porte le plus lourd (en comparaison du poids de corps), donc stagnation rapide et durable, blessures à repetition...).

dans la meme optique, en observant sur plusieurs mois les gars à l'entrainement en salle, combien font de la pliometrie, des variation charge/frequence, de l'excentrique, des étirements (des vrais, pas des grigris pour discuter avec le pote)...

alors oui la tehcnqiue en BB est simple, aussi simple que le lancer de poids, le tennis... après, c'est arrivé à tenir sur la durée cette techique qui est compliqué.
attention, je ne cherche pas à defendre le BB, je n'en fais pas car je n'aime pas ca, mais il y a quand même des qualités à produire, qui sont différentes des autres sports, tout comme chaque sport.

[Koubiak]

De toute façons je comprend même pas pourquoi on se pose la question de savoir si la génétique a une influence ou pas.
Dans le cadre du BB c'est très simple il suffit de regarder des photos (voire de connaître des mensus) et là ça saute aux yeux.
Compare Miko et Jean L., tout est dit. Jean L. ne sera jamais Miko.
Et pourtant il sait s'entrainer, bouffe bien, se repose bien. Il ne fait pas n'importe quoi. Mais il n'a pas la génétique de Miko tout simplement.

Remarque : Pourquoi les catégories de poids ont-elles été créées dans les sports de combat ? A priori tous les combattans s'entrainent grossièrement de la même façon (sans chipoter sur les méthodes hein) pourtant on voit des combattants avec 45 + de bras (Evander, Lennox, Mike) et des combattants avec 33 de bras (Mayar). Evidement c'est une extreme car la taille intervient aussi mais à taille égale pourquoi certains sont poids moyen (Trinidad 72 kg) et d'autres sont poids lourds (Tyson 102 kg).

Pour info Tyson faisait 85 kg de muscles à 13 ans (donc sans dope). Tu en connais combien des gars de 13 ans qui font 85 kg et casse le nez de leur entraineur pendant le premier combat d'entrainement ? C'est pas de la génétique ca ?

[Cloporte]

Ceci dit la question n'est pas super bien posée

c'est vrai que la question est pas top

bah Peter avait fait en sorte de la tourner de telle façon que l'on vote "NON", mais pas de bol c'est le "OUI" qui l'emporte

[Kza]

Je suis totalement d'accord avec Koubiak...

Moins un sport est techniques, plus la génétique est a prendre en compte, et franchement techniquement parlant je crois pas qu'on puisse comparer le BB et la boxe, le ping pong, ou je sais pas quel sport.
D'accord en BB y a de la technique, mais honnetement elle fait peu de différence au final, par contre un gars qui sait bien placer ses coups et fous KO son adversaire, ca sera autre chose que le gars qui bourine dans le vide et perd parce qu'il est essouflé!

[Seb33]

Pour info Tyson faisait 85 kg de muscles à 13 ans (donc sans dope). Tu en connais combien des gars de 13 ans qui font 85 kg et casse le nez de leur entraineur pendant le premier combat d'entrainement ? C'est pas de la génétique ca ?

bien sur que c'est de la genetique. d'uatre diront un don.

mais en quoi la génétique est une excuse à un sport.
si tyson n'avais pas été dans le milieu social qui etait le sien, il n'aurait pas fait de boxe, donc coup de bol pour lieu (entre guillemet).

je le repete, oui la génétique existe, bien sur, je ne suis pas aveugle; mais non se n'est pas le facteur déterminant dans le sport. ca aide c'est clair, mais ce n'est ni un facteur limitant (la preuve, tu la donnes toi meme avec les categories de poids), ni une excuse.
avant d'avoir attient ta genetique, tu auras largement atteint l'age de regression (ou de stagnation). sauf si tu as trouvé l'entrianement miracle, parfait, qui permet de progresser continuellement sur 15-20 ans.
donc, la genetique n'entre en ligne de compte que pour le choix de l'entrianement (plus de force pour les courts membres), de la récupération (tu auras certianement besoin de moins de recup que moi), etc; mais ce n'est pas ca qui determinera ton physique en terme de progression.

sauf, bien sur si en etant un géant tu veux ressembler à un nain. mais là, personne ne peut rien.

[Herve Picard]

le probleme est de savaoir dsquel pourcentage elle rentre ds la perf .en plus ca doit varier selon les gens le contexte ......

[Kza]

Oui enfin y en a qui avec tous les efforts du mondes n'arriveront pas a dépasser des gars qui font casimnet rien...

[Vincent]

C'est sur, deja y en a qui naissent sans bras donc ca va être difficile ! La génétique est absolument déterminante. Soit tu nais avec le potentiel pour un DC à 200kg (quelques rares élus), soit tu tombes dans la moyenne et si t'arrives à 150+ c'est déjà un miracle (et je pense que je suis gentil en donnant 150 pour le gars moyen).



taille HYPER fine + CAGE ENORME si ca c'est pas génétique par example ! et en plus il a un potentiel musculaire énorme.

[Yann S.]

tony pearson .

[Herve Picard]

tiens il faudrait caculer la moyenne au dc du forum par categorie de poids
Ce serait instructif

[Rudy]

Il n'y a rien d'instructif puisque la plupart s'entrainent n'importe comment et débutent !!!
Il faut voir ca sur 10 ans. Je suis prêt a parier tout ce que vous voulez que n'importe qui, avec un entrainement adapté ( + les autres facteurs ) atteint ses 150 kg au DC.
Vous vous cherchez des excuses bidons. Ce n'est pas 80-90 kg au DC ou a 100 kg au SQT qu'on parle génétique. Ca, c'est le signe des lopettes, des loosers !

[Herve Picard]

Pas d accord quelle que soit la perf que tu fais meme 30 kgs au dc ca vient de ta genetique (en partie)
Pour l instant tu es jeune tu n as pas eu le tps d avoir des gds problemes ds la vie.
Avec le tps tu verras qu il y a des choses que tu dois forcement faire passer avant ton entrainement et c est la que tu vas progreser difficilement voire regresser.
Mais bon je reconnais avoir 1 discours de vieux con .Ceci dit tu as 1 avantage enorme /jeunes de mon epoque . tres bonne connaissance de l entrainement et de la physio.

[Rudy]

Un mec qui stagne a 30 kg au DC, c'est un con, point barre ! C'est la même à 50, 80 ou 100 kg !

Ca me rappelle Florence qui disait qu'on était des gagne-petits !!!

[Nakmuay]

Un mec qui stagne a 30 kg au DC, c'est un con, point barre

ya pas que le couché dans la vie ; si le mec a coté il bosse 70h par semaine et a des gosses, etc..., ca peut expliquer qu'il ne puisse pas avoir des perfs excellentes.

[Yann S.]

dans se cas le mec reste chez lui ! car une pédale qui utilise mon banc de dc pour pousser 30 kl cest une honte!

[Fabien M.]

et un gros dopé pense la méme chose de toi car lui s'echauffe avec ton max...

[Yann S.]

le gros dopé cest un sale fils de pute ! le gros doper je lui laisse pas ma place sur le banc il va se faire enculer !

[Koubiak]

Quand je lis ça sur Smart ça me fait de la peine quand même.

[Herve Picard]

La vie c est comme la bourse .Il ne faut pas miser tout sur 1 seul titre
body c est toi le gagne petit tu leves exactement 1.5 ton poids .moi avec 6*80 ca me fait 94.4/62 soit 1.5225806645161.....fois mon poids .Et je descends a 60 en 1 seule journee sans probleme .
De la force soit t en veux soit t en veux pas
Imagine si j etais plus jeune et que ca a faire cet am je vais reviser pour mes exams de la semaine prochaine ..et la je vise le maxxxxxxxxxx

[Rudy]

Si le mec a une vie a coté, on ne parle plus de génétique Xav.

Vas y Hervé, montre moi ta force cachée !!!!!!!

[Nicolas Djaril]

Koubiac du côté de chez plasma on cause de Kierkegaard, ça compense.