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Viande et articulations douloureuses : effet indésirable de la viande ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Viande et articulations douloureuses : effet indésirable de la viande ?

Messagepar Raphael le 02/12/2006 11h42

c'est pas la première fois que tu nous parles de diabète, de reins etc.. hervé. je crois que tu oublies que la bouffe qu'on poste sur smart n'est qu'une partie de la réalité, ce qui fait que tu dramatises un peu.

par ex, mardi la bouffe c'était blanc de poulet gaspacho tu vois, c'est pas l'orgie constante. habituellement je suis plutôt sobre et propre aussi. de même, mes genoux craquent encore bcp mais me font bcp moins mal qu'avant
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Messagepar Nicolas W. le 02/12/2006 12h00

Herve Picard a écrit:c est une deformation professionnelle .Je vois des gens qui ont des trucs horribles souvent et sincerement je n arrive pas à m y habituer totalement .
je m y habitue encore moins quand cela est lié à une misere sociale .
Je ne dis pas que cela m empeche de travailler ,bien au contraire mais je n y suis pas indifferent.
Nicolas c est impossible je me fais regulierement des dextros et je suis toujours bon :rolleyes:
Mais je suis étonné par le nombre de DNID que je rencontre.
je laisse le diabete à ceux qui se goinfrent comme des malades tout en sachant que cela peut tres bien m arriver du jour au lendemain.


Encore hier un diagnostic de DNID chez jeune de 21ans obèse... Il a mon âge bordel je te jure que ça fait bizarre...
Bats toi avec les meilleurs, crève avec le reste...
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Messagepar Herve Picard le 02/12/2006 13h56

Attend Raph j ai pas fini.
je suis etonné par le fait que beaucoup de DNID n aient pas un poids gigantesque.
En fait je ne dramatise pas .La plupart des gens ne connait pas vraiment les complications liees au diabete.
Il y en a encore moins qui savent que quand on te decouvre les complications elles sont deja à un etat tres avancé et on ne peut plus revenir en arriere
Il y a 3 millions de diabetiques en France.
Aux USa la premiere cause d insuffisance renale donc de dialyse c est le diabete.
Et encore une fois la plupart des gens s imaginent qu avec une dialyse on vit tres bien sans complications
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Messagepar Plasma le 02/12/2006 15h25

Low-Carb Powaaaaaaaaaaaaa ! :o
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Messagepar Raphael le 02/12/2006 19h41

j'ai fait un article il y a pas longtemps pour la journée mondiale du diabète hervé, ça donne pas envie
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Messagepar KeMeDa le 02/12/2006 20h30

Je rejoins papa Propre pour ta solution ultime Raph. :o

:p

Non mais sérieux, fais gaffe à ça, ça ne pardonne pas, quitte à arreter tout exo de jambes en attendant de trouver une solution. :\
, , .
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Messagepar Herve Picard le 02/12/2006 21h11

Je me repete Raph : va consulter .
j ai vu des gars se faire operer du menisque et sortir de l hopital ds la journee .
En plus rien ne prouve que c est un probleme de menisque et encore moins un probleme articulaire .
l
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Messagepar Kza le 03/12/2006 15h07

Je vais surement essayer ton Gel Alban, tu sais si c'est bcp plus efficace en application externe?
Et pour les Omega 3 tu les prends chez qui?
Merci ;)
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Messagepar Alban le 04/12/2006 12h45

Kza, le gel je ne le prends qu'en application externe. Je ne sais pas quel est le % qui passe effectivement à travers la peau, mais je trouve ça plus ciblé qu'en buvable. Et même s'il n'y a pas grand chose qui passe à travers la peau, ça passe quand même, puisque les résultats sont là. Et puis tu peux en mettre plusieurs fois dans la journée si besoin.

Les omégas 3, je prend une version de luxe : omega 3 700 de solgar, que j'achète sur tunies. Entre 3 et 4 capsules par jour.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Herve Picard le 04/12/2006 16h54

Pourquoi tu prends pas de l huile de coza ou de noix ?
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Messagepar Alban le 04/12/2006 17h16

Réponse rapide : parce que c'est de la merde.

Réponse plus détaillée : les omégas 3 utiles sont l'EPA et le DHA. Les huiles végétales ne contiennent de que l'ALA et on sait que son taux de conversion en EPA est très faible et quasiment inexistant vers le DHA. Et en plus il y a conccurrence entre l'ALA et le LA (oméga 6 qu'on trouve partout et qu'il est impossible d'éviter) au niveau des enzymes de conversion vers l'EPA. Donc, déjà que le rendement est faible, si en plus l'ALA est concurrencé par le LA présent en bien plus grande quantité, tu imagines aisément ce qui peut se passer.

Bref : huiles de poisson :!:
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Kza le 04/12/2006 17h41

Merci Alban! Il a l'air sympa ce site en plus, j'en profiterais pour faire le plein de MM je pense en même temps que els Omega-3
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Messagepar Herve Picard le 04/12/2006 21h24

Je suis sur que des nutritionnistes ne savent meme pas ca!!
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Messagepar Lou le 05/12/2006 00h18

Je suis sur que des nutritionnistes ne savent meme pas ca!!


Aucun doute là-dessus.
Alban, tu es flippant.
tt le monde a la capacité gro maigre movaise nature tt le monde peut y arrivé il fo simplemen se dechirer
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Messagepar Invite le 05/12/2006 08h03

Non il ne faut pas éxagérer quand même...
Il y a des nutritionnistes pourris mais il y a aussi ceux qui connaissent leur métier...
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Messagepar Alban le 05/12/2006 10h23

J'allais dire la même chose.
Il y a des buses dans toutes les professions. Cela dit, dans le médical j'en ai rencontré plus qu'ailleurs :D
En matière de nutrition j'ai surement oublié plus de choses que certains médecins n'en n'ont jamais su de toute leur vie... et je ne suis pas le seul sur ce forum.

Sinon, le site tunies je ne l'ai pas trouvé moi même, c'est quelqu'un dont je n'arrive pas à retrouver le pseudo qui me l'avait donné sur mon blog...

Lou a écrit:Alban, tu es flippant.

Merci ;)
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Raphael le 08/12/2006 10h11

je sais enfin pkoi j'ai mal aux genoux:

j'ai les jambes trés arquées naturellement, hier un type de la salle a remarqué que, lorsque je faisais la presse, j'avais une rotation des genoux qui rentraient durant la pousée. ç afait que dans l'effort j'ai les jambes qui font un X. reste à présent à voir comment régler ça.
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Messagepar Mr.Propre le 08/12/2006 10h27

Image
Comme ça!

J'avais ree marquer la forme de tes jambes à la presse, ça m'avait vraiment choqué, elles sont comme ça: )( au lieu d'etre //, ça fait assez peur.
Objectifs 2011: fessiers striés - Intégrer la team superphysique

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Messagepar Rudy le 08/12/2006 10h28

Met moins lourd.
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Messagepar Abilio le 08/12/2006 11h37

Alban a écrit:J'allais dire la même chose.
Il y a des buses dans toutes les professions. Cela dit, dans le médical j'en ai rencontré plus qu'ailleurs :D
...


Je crois pas qu'il est plus d'incompétents chez les medecins que chez les autres professions.

Le truc c'est que l'incompétence dans le domaine de la santé à des conséquences très graves.

Je pense aussi que les médécins ne sont pas formé pour la prévention mais surtout pour faire des diagnostics et traiter les maux qui sont déjà en place.

Peut être devrait t'on créer des spécialistes de la prévention en médecine...
(Tout ce qui est lié au dépistage, c'est assez récent.)
Et puis cela dépand essentiellement de la reponsabilité des citoyens.

---

Pour ce qui est du "pessimisme" d'hervé, je pense qu'il est salutaire.

Les sportifs ont tendance à ce croire surhumain tant qu'ils ont aucun problèmes de santé chronique.

Jusqu'au où la nature leur rappel qui sont des êtres humains comme les autres.

Hervé Picard a été un coureur de compétition, en plus de travailler dans la santé, et quand il témoigne sur la réalité du sport, cela à son poids.
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Messagepar Raphael le 08/12/2006 13h08

même super léger body
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Messagepar Rudy le 08/12/2006 14h58

Ben concentre toi pour pas rentrer les genoux.
C'est comme ca que je me suis niqué le ménisque.
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Messagepar Alban le 08/12/2006 16h14

Raphael tu places tes pieds comment ?
Si je les place assez serrés et pointes tout droit, les genous ont moins tendance à rentrer vers l'intérieur et en plus je trouve que ça cible mieux les quads.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Raphael le 08/12/2006 16h24

je prends plutôt large, une bonne largeur d'épaules en tout cas. je prends plutôt le mouvement dans les ischios avec la position habituelle.

au squat, même chose, largeur d'épaules avec aussi les pieds légérement dirigé vers l'extérieur (en V si tu les mettait côté à côte)
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Messagepar Alban le 08/12/2006 16h31

Bah voila. Si je fais pareil, à partir d'un certain poids, les genous partent aussi vers l'intérieur.
Quand je dis pieds serrés c'est largement moins que la largeur d'épeules. Il y a peut-être 15-20 cm d'écart entre l'intérieur de mes deux pieds (des chaussures plutôt).
Sinon, tu utilises quel genre de chaussures pour pousser ? Pas une semelle qui se déforme sous la pression j'espère.

Et puis aussi, ça me paraît bizarre que tu prennes tout dans les ischios. Là encore, je préfère prendre une amplitude moins importante et arrêter de descendre dès que je sens que les quads laissent la main aux autres muscles. En contrepartie, il faut prendre plus lourd pour bien tabasser les quads.
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Messagepar Raphael le 08/12/2006 16h34

Sinon, tu utilises quel genre de chaussures pour pousser ? Pas une semelle qui se déforme sous la pression j'espère

bien sûr que si, tu crois quoi :D

au squat j'y vais pieds nu par contre.

concernant les ischios c'est parce que je bosse avec une belle amplitude, sans locker les genoux en rest pause toutefois.
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Messagepar Zato le 08/12/2006 17h38

Alban a écrit:Sinon, le site tunies je ne l'ai pas trouvé moi même, c'est quelqu'un dont je n'arrive pas à retrouver le pseudo qui me l'avait donné sur mon blog...


Moi? :D c'est vrai mon pseudo est pourri !
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Messagepar Alban le 09/12/2006 06h51

Raphael a écrit:bien sûr que si, tu crois quoi :D

au squat j'y vais pieds nu par contre.

Aïe, aïe, aïe... dans les deux cas, je pense que ça n'est pas une bonne idée.
Une bonne paire de chaussures adaptée ça change vraiment tout, dans la mesure où tu prends "lourd". Pour la presse je n'envisage même plus d'en faire sans mes

Image

Pour le squat elles sont pas mal aussi. Sinon des chaussures d'haltéro avec le talon surélevé c'est pas mal non plus. Ca dépend si tu veux plus taper dans les quads (talon surélevé) ou pas (talon plat).

Zato a écrit:Moi?

Oui, c'est toi :!: D'ailleurs tu me disais que tu n'avais pas encore testé ce site... Moi je l'ai fait, et j'en suis content, même s'il faut prévoir ses commandes un peu à l'avance. Merci en tout cas ;)
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Messagepar Nakmuay le 09/12/2006 15h04

quelle horreur ces pompes :D

"When I see blood, I want more " Oscar De La Hoya
"The more you know, the less you believe."
Les swiss ball c'est bien, l'haltéro aussi.
"Pre-press the "nine" and the "one" on your phone so you only need to press the final "one" for this workout..." Dan John, on T-nation.com, speaking about a deadlift training
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Messagepar Rudy le 09/12/2006 15h07

A 120 euros, elles peuvent être que bien.
Je sais de quoi je parle. :D
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Messagepar Jashugan le 09/12/2006 15h22

la cale au talons ne serait alors pas réservée qu'aux débutants pour le squat mais pour ceux qui veulent simplement cibler les quads ?
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Messagepar Eponge le 09/12/2006 16h22

Raphael: j'ai fait comme toi à une époque... Quand j'avais encore l'intégralité de mes ménisques... Sérieusement fais gaffe! La course des genoux dans l'axe du pied, c'est super important pour tes genoux!
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Messagepar Raphael le 09/12/2006 18h16

je vais lbosser en + de 25 reps au polyarticulaire

nouvelle tuille là. j'ai bossé lesw adducteurs trop forts l'autres jours, impossible de bouger au basket cet après midi. fait chier. heureusement qu'il m'arrrive jamais de gros trucs encore
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Messagepar Eponge le 09/12/2006 19h45

C'est justement en faisant du 20 rep squat que j'ai aggravé mon pb de genou (pb ancien du à une entorse) car sur la fin la technique est pourrie. Ce que je pratique maintenant c'est l'échec technique. Dès que mon mouvement n'est plus parfait techniquement, je repose la barre.
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Messagepar Raphael le 09/12/2006 19h46

je devrai sans doute suivre ton exemple
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Messagepar Kza le 09/12/2006 21h04

Ouais cest plutot sage! En fait ca me le fait sérieusement aussi quand je force trop, je pense que c'est en partie parce que les adducteurs sont + puissant que leurs antagoniste, dc quand on lutte ils ont tendance a tirer d'avantage pour soulever, mais au final ca monde mais ca a tendance a tirer els genoux vers l'interieur :/
Enfin c'est l'impression que ca me donne... !
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Messagepar Herve Picard le 09/12/2006 21h33

une fois je me suis fait une dechirure aux adducteurs: impossible de conduire et de traverser une route !
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Messagepar Raphael le 09/12/2006 21h35

je vais soigner ça avec un vacherin au four
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Messagepar Lou le 10/12/2006 00h50

Tartiné sur les quads ?
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Messagepar bezain le 18/10/2010 22h12

Salut à tous !

Tout d'abord, félicitations pour ce site, enfin quelque chose de sérieux sur la question, ça devient rare sur internet !

J'ai été interpelé par ce qui se dit sur les prot et les calculs rénaux, car pour avoir vécu quelques expériences douloureuses, je connais malheureusement le sujet. Pour ceux que ça peut intéresser, voici mon expérience:

Il y a un peu plus de 3 ans, pratiquant de wakeboard, je me mets en plus à la muscu, d'abord sans compléments. Je lis un peu de tout à droit à gauche, et je m'aperçois que même les plus softs conseillent de prendre de la whey. A l'époque, débutant, je fais du full body 3 fois par semaine. Je me mets donc à acheter de la whey pour voir ce que ça donne. J'en prends en gros 30g par jour (je pesais 75kg)
Quelques mois après, je sors, sans aucune douleur (j'ai eu un bol de malade), un calcul de 4mm de diamètre. Je ne savais pas vraiment ce que c'était, je mets donc ça de coté et je continue. Et puis quelques mois après, grosse infection urinaire, urines rouges et tout le bazar. Je finis aux urgences, à l'écho on me trouve 2 ou 3 calculs.
Je finis au scanner, et là : 4 calculs à gauche, 5 à droite !!! De 2 à 5 mm :ill:

Je me prends en main et je vais donc consulter un grand spécialiste dans le domaine en France, le Pr Traxer. Celui ci co-dirige le service d'urologie/néphrologie de l'hôpital Tenon à Paris, et forme beaucoup de professionnels en France et à l'étranger sur une nouvelle méthode d'extraction des calculs. (plus de détails si vous le souhaitez, mais ce n'est pas le propos). On ne peut donc pas vraiment dire qu'il soit incompétent dans le domaine.
Après ureteroscopie laser, on me retire 6 calculs à droite, 5 a gauche, je me retrouve avec une sonde pendant une semaine, et ça deux fois car il y avait trop de calculs pour les retirer en une seule fois, c'était trop risqué.
Bien évidemment, une fois cela fait, je suis pris en charge par ce Pr pour comprendre comment j'ai pu en arriver là, à 30 ans.
Sur le coup, je ne lui parle pas des prot, je me contente de lui décrire toutes mes autres habitudes. Pour lui il n'y a pas de truc flagrant, peut etre le fait que je bosse dans les avions, avec un taux d'hygrométrie de 4% et que donc il faut que je m'hydrate beaucoup.

Un peu suspicieux envers la Whey, j'arrête celle ci et reprend la muscu: aucun pb pendant 1 an.
Puis je décide de reprendre un peu de whey, cette fois en buvant bien. Même scénario. Au bout de quelques mois, après des urines foncées, je suspecte des calculs, et le scanner là encore fait tomber le verdict: 2 calculs.
Je reconsulte donc le Pr Traxer, et cette fois je lui parle des prot.

Son discours est assez éloquent: l'organisme n'a jamais été conçu pour assimiler de telles quantités de protéines. Un individu sain de 75kg actif devrait se contenter de 100g de protéines par jour. En fait, la consommation de protéines en excès par rapport à ce dont a besoin le corps entraine, lors de leur dégradation, la production d'acide oxalique. S'ensuit ensuite toute une réaction qui dépend de votre organisme: Si vous avez un excès de calcium (fréquent avec de la whey), l'acide oxalique va se fixer à celui ci pour créer de l'oxalate de calcium. Dès lors que l'hydratation n'est pas suffisante pour drainer ces déchets, celui ci cristallise sur les reins et forme les calculs. Bien sûr, comme pour tout il y a un paramètre personnel qui prédispose plus ou moins les individus à ce malheur.
Par exemple, la production d'acide urique est elle aussi fortement liée à la consommation de protéines animales, et celui ci intervient également dans ce mécanisme. En fait, c'est un équilibre instable assez complexe entre ces substances qui garantit l'absence de formation de calculs.
Ensuite, il me demande si je consomme de la vitamine C. Non, mais là encore, j'en apprends beaucoup: Les apports en Vitamine C, si certes celle ci est très bénéfiques pour l'organisme n'ont absolument pas besoin d'atteindre les doses gargantuesques des compléments. Tout simplement car le corps ne sait pas en absorber autant, car il n'en a absolument pas besoin, le corps ne sait pas en traiter plus que des doses du style 500mg. Pour lui la Vitamine C est encore pire que la conso de prot, car si un organisme a une activité extrêmement élevée, il aura effectivement besoin d'une certaine quantité de protéines, alors que cela n'a aucun lien pour la vitamine C.

Idem pour la vitamine D. L'exposition des avants bras et de la paume des mains pendant 10min au soleil produit la consommation de 2 semaines de Vit D par le corps ...Autant dire que les compléments dans ce domaine n'ont aucune influence.
J'ai donc droit à un bilan nutritionnel complet où je dois noter pendant 2 semaines absolument tout ce que je mange et bois, plus des "test de charge" où l'on vous injecte des doses de calcium régulières (toutes les heures) pour voir comment votre organisme réagit (par prises de sang), des bilans de collecte d'urine de 24h, un bilan de mon activité physique, etc. ...
Au final, rien n'est très flagrant, pas de maladie particulière. Mais tous les paramètres qui sont limite ou au delà, correspondent exactement à tout ce que la conso excessive de prot produit comme effets. Surtout que celle ci n'est justifiée que dans le cas d'activités physiques extrêmes.

J'arrête donc la whey, je reprends la muscu. Je suis au début le régime conseillé (pas marrant du tout). Depuis un an, plus un seul calcul, dernière echo nickel. Je continue de manger assez protéiné, mais sans compléments. Je bois de l'eau peu minéralisée (volvic). Par contre, j'ai changé mon programme, je suis tombé depuis sur les bouquins de delavier et je dois dire que cela m'a valu en gain de masse toutes les prot que j'ai pu avaler ..

Le but de mon propos n'est pas ici de démontrer que les prot produisent des calculs rénaux, le paramètre personnel est primordial. Certains y seront sensibles , d'autres moins, mais bien de dire qu'il ne faut pas dire non plus que la consommation de protéines à forte dose n'a aucune incidence dans ce domaine. Car certains y seront particulièrement sensibles. Par ailleurs, on peut très bien vivre avec des calculs sans le savoir, et ne jamais imaginer que l'on en a. Seul un scanner permet vraiment d'en avoir le coeur net. Par contre le jour où ils se manifestent, bon courage ... ! Et le gros souci , c'ets qu'une fois qu'on a fait un calcul, le taux de récidive est de plus de 80%.

Pour tout ce que l'on peut lire sur les forums ou dans les revues, j'en profite aussi pour dire qu'il faut se méfier des études que l'on a tous lu ici et là. Majoritairement ces études sont faites par des universités US, et sont financées parfois par certains fabricants afin de démontrer leurs vertus. Pourquoi pas après tout s'ils ont raison, c'est même très bien que l'on aie des études à ce sujet, s'ils ne le font pas personne ne le fera pour eux. Mais le problème est qu'ils peuvent décider du protocole de test, et pour ceux qui connaissent un peu, l'épidémiologie est une des sciences les plus compliquées qu'il soit, qui ne souffre aucune méthode improvisée. (cf le site de l'afis sur ce sujet : ou pour ceux que ça intéresse).
Sans remettre en cause l'honnêteté de certains fabricants , il faut quand même être prudent avec ces résultats.
Par ailleurs, ça m'amuserait bien que quelqu'un fasse le bilan d'une année de lecture d'un mag style "Muscle et Fitness". SI l'on prend tout ce qu'ils conseillent sur une année, le placard de compléments va être plus grand que le frigo, et on aura même plus assez faim pour ingérer son petit café du matin !! Bonjour la taille du sac de compléments le matin ! :lol: :lol:
Franchement , vous trouvez pas bizarre que des chercheurs se mettent du jour au lendemain dans l'idée de tester des mega doses d'arginine (p ex) sur des pratiquants de muscu pour voir l'effet ? C'est pas avec ça qu'ils vont gagner le Nobel .. Seule une entreprise de compléments alimentaires a intérêt à commander ce genre d'étude.

Enfin, un petit message d'espoir pour ceux qui ont des calculs: La Whey n'est pas indispensable à la muscu !! Cela fait un an que j'ai arrêté la whey, je continue de prendre de la masse, et je suis heureux de pouvoir pratiquer mon activité comme ça ! Après tout, mon but c'est de me trouver mieux de semaine en semaine, pas de battre des records.


Voilà, désolé pour la longueur du post, et merci à ceux qui m'ont lu.

Benoit
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