Les mouvement trichés en musculation : avantages et inconvénients !

par **Dx2jc** le 23/11/2005 20h08

K-Way tu vas me faire plaisir de prendre une barre EZ pour révéler ta valeur nom de dieu! bah alors c'est quoi cette résistance mentale anti-anatomique?

Je vais vous faire une estimation, il pèse combien l'animal?

par **Yann L.** le 23/11/2005 20h21

Bizarement je crois plus au exos partiels fait volontairement (DC ou SDT dans cage),que les mouvements trichés.

par **Rejiek** le 23/11/2005 20h26

Juste une question:

Comment "bien" trichez au curl :?:

La seule façon que je vois est de donner une sorte d'élan en se penchant en arrière ce qui me semble assez dangereux.

par **Guen** le 23/11/2005 21h35

Tu prends de l'élan en partant penché en avant, tu gardes le dos verrouillé, tu ne pars pas trop en arrière.

par **Raphael** le 23/11/2005 22h25

tu peux aussi faire une légère flexion des jambes c'est moins dangereux à mon avis.

par **Rejiek** le 23/11/2005 22h31

Généralement je garde toujours les genoux légerement fléchis histoire de ne pas imposer un stress trop important aux articulations.
Une blessure aux genoux est bien le dernier truc que je souhaite (pour avoir vu des personnes en souffrir...)

par **Kn P** le 24/11/2005 13h14

Un gars à ma salle qui poussait dans les 140-150 au DC, pontait comme un porc pour faire ses dernières reps (sans matos aucun) et m'expliquait que tant qu'il gainait les abdos et les lombaires y avait pas de danger. J'ai toujours douté de ces propos, mais pourtant la bête soulevait bien cette putain de barre et il avait toujours fais comme ca par le passé.

Pour le curl, je crois qu'à part vince-le-mur, tout le monde triche plus ou moins sur ses dernieres reps, surtout si c'est du curl debout. Par expérience personnelle, j'ai eu Ze Grosse en faisant du curl propre à la base par exemple 3*10 puis en dansant le jerk sur 2 autres séries.

Au DM, il m'arrive de tricher et de réaliser des push-ups, toujours après mes séries propres, afin de bien ruiner les muscles. Pour l'instant je progresse mais il est encore trop tot pour savoir si le cheat a eu un impact réel sur mes perfs.

Pour le partiel, j'en pratique depuis que je vais à l'échec, et ca traumatise bien le muscle. J'ai également fais du SDT partiel sur les conseils de Jo afin de m'habituer aux charges plus lourdes. Et ca a fonctionné.

Je pense que le truc, c'est de travailler sur une base propre, de finir le muscle en cheat, sans que le cheat mette en péril les articulations, les tendons, etc.

De toute facon, même si ca serre à rien, le cheat permet de bourriner, et psychologiquement, c'est déjà énorme.

(cf. scène d'anthologie dans PI avec Lou qui fait du DM-push-up en gueulant Arnold! Arnold! :cool:

)

par **Jampol** le 24/11/2005 17h58

Je pense qu'on peut tricher par exemple sur la fin des series de curl barre, mais qu'il faut d'abord bien savoir contracter les muscles qu'on bosse comme ça, sinon (chez moi en tout cas) c'est assez contre productif (pas la triche, la "mauvaise" triche).

par **Franck** le 25/11/2005 07h36

Je crois qu'il faut distinguer deux types de triche:
-celle REFLECHIE et VOLONTAIRE rentrant dans le cadre d'un programme de prise force.
-celle d'un gars qui plus ou moins consciemment et systématiquement s'entraîne avec des mouvements bâtards tout simplement parce qu'il peut soulever plus lourd ainsi et que son égo l'empêche de travailler moins lourd avec des mouvement propres. En général ce genre de type n'ont jamais appris à faire de jolis mouvement, sont sujets un jour ou l'autre à des saloperies genre tendinites, déchirures...et finissent rarement super balèzes.

Perso je pense que les cheated mouvements sont une composante importante d'un training, mais ne doivent pas être la base de ce training. Je ne crois pas qu'il soit possible de se construire un corps musclé juste en faisant du cheated. Le cheated doit venir pour aider à dépasser des sticking points, cela doit être une méthode d'assistance, par contre pour la prise de masse il faut à mon avis taper dans des mouvements propres et en pleine amplitude. Par exemple si on stagne depuis des lustres 8 reps propres à 50 kg au curls, faire pendant quelques semaines du cheated curls à 60 kg cela pourra aider pour atteindre 10 reps à 50 kg...

Il y a 10 piges de ça je pouvais mettre 140 kg sur ma barre à squat, or mes cuisses étaient à peine plus grosses que maintenant! Pourquoi? Parce que j'étais un de ces charlots qui ne travaillaient jamais en amplitude complète au squat, mais qui se croyait fort quand même. Si à l'époque j'avais été capable de faire 3 reps à 140 kg en full ou au moins un chouïa sous la //, j'aurais eu de bons cuissots, mais en travaillant toujours au dessus de la // no way!

Autre point, je vais paraître un peu élitiste mais je trouve que les mouvements trichés devraient plutôt être réservés au athlètes confirmés, les novices devraient s'en abstenir. En effet avec un mouvement cheated on peut mettre beaucoup plus lourd que d'habitude (c'est le but) si bien que cela induit un stress immense aux tendons, et à mon avis il est plus sage d'attendre d'avoir deux ou trois ans de training sérieux avant d'essayer de faire joujou avec ça. De toute manière durant les premières années d'entraînement le fait de jouer sur l'intensité (reps/sets range) et la fréquence des training devrait suffir en lui même pour induire une progression régulière, par contre une fois qu'on arrive à de sérieux sticking point là je dis pas...
Il y a deux mois de ça j'ai fait du SDT partiel. Au conventionnel j'avais une 1RM à 110kg (et encore pas très propre), et au partiel je jouais jusqu'à 180kg, ce qui signifie que mes tendons ont dû du jour au lendemain supporter un stress inédit de plus de 70 KG par rapport à d'habitude! C'est du suicide! C'est vrai que cela m'a permis de progresser d'un bon 20 kg au conventionnel mais au risque de m'arracher un tendon. Heureusement qu'avant qu'une couille me tombe sur le coin de la gueule j'ai pris conscience que je jouais avec le feu, je ne suis pas encore près pour jouer comme les grands, et de tout manière à mon niveau je n'ai pas encore atteint de sticking points sérieux justifiant ce genre de méthode.

Putain qu'est-ce que j'en sais des choses! Je ne comprend pas que je sois toujours une crevette avec tout ce savoir

A+

par **Kalu** le 25/11/2005 14h19

Franck B. et Kalu ont évoqué dans la topic de Franck de la nécessité selon eux de bulker pour devenir vraiment gros et fort, et que si on regarde la plupart des gens vraiments bigs sur le forum sont tous passés par cette phase.

meme des putes en slip comme lui

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... 13,GGLD:fr

C'est lee priest,regardez moi ce porc qui se goinffre,il vous dirait la meme chose,faut etre un porc et bombarder tres fort pour esperer,peut etre un jour, devenir quelque chose,et si l'instinct pute en slip vous appel,faire une seche quand enfin on a quelque chose a exiber,
sinon on reste dans son caca de crevette,on perd son temps,bref,on reste faible,encore moins musclé qu'un 2be3...

par **Kalu** le 25/11/2005 14h25

et pour repondre a ce post,je dirais qu'il faut tricher pour progresser,mais qu'a partir d'un certain niveau...
Un debutant doit faire des mouvements tres propres,de toute maniere il aurait aucun interet a tricher vu les charges legeres qu'il souleve...
Maintenant le gars qui commence a etre massif se doit de tricher pour progresser dans ses charges!
Toutes les masses que jai vu s'entrainer trichent comme des porc!
Je reviens a ce que jai dit: faut etre en porc en muscu pour devenir big!
manger comme un porc et tricher comme un porc,voila la clé !

par **Patrick B** le 25/11/2005 18h55

Live like a pig, la voie de la masse ! :cool:

par **TourneBoules** le 25/11/2005 18h56

HARDCORE & BASIC rules !!

par **Vincent** le 25/11/2005 19h03

c'est vrai qu'un bon gros porc meme sans s'entrainer peut réussir un SDT à 150-200kg !

y en avait un qui avait fait 150kg à "c'est mon choix" ahahah !

par **Seb33** le 25/11/2005 22h27

hello.

perso, pour progresser, il faut augmenter l'intensité (charge).
pour cela, 2 manières: le partiel ou la triche.
pour la triche, il y a un risque pour la sante: on prend très lourd, avec des mouvements pas anatomiquement stable, donc risque por le dos, les tendons... donc à proscrire pour la crevette qui veut curler à 60k avec le dos en biais. mais pour un gars ayant une bonne masse (masse, pas force), ca dois passer, car avec un bon niveau on sent à l'avance la douleur, donc on stoppe; mais ce n'est pas ma voie.

Puis il y a le partiel. l'interet, c'est de prendre très lourds (comme la triche), mais avec une bonne technique. donc moins de risque. le probleme, c'est qu'avec des amplitudes reduites (et aussi les habitudes en salles d'oublier les etirements), on devient vite très raide (pas souple), donc on augmente les risques de blessures.

par **Rudy** le 25/11/2005 23h14

La triche sur un point fort, ok. Sur un point faible, non.

Ce qu'il y a, c'est qu'il ne faut pas être super stricte non plus. Il y a un juste milieu.

par **Vincent** le 03/12/2005 15h11

Fabrice P. a écrit:Johnson il invente n'importe quoi.

L'autre coup j'ai vu qu'il avait trademarké les Mega-Set ou Ultra-Set, enfin du grand n'importe quoi !

While I would dearly love too Darrell I promised Brian Johnston I wouldn't "let the cat out of the bag". Next year more people will know about them and be performing them, reaping the great benefits I have the past 3 weeks! Brian is really onto something here, I just wish I had discovered them and used them years earlier.

I strongly believe JReps could very well turn the training world on its head as they do such a complete and thorough job of working each muscle - enhancing each exercise. I can't see a reason to perform normal reps again, with JReps being unlike anything I have tried during the past near three decades. I am thriving nicely on them and can't wait to get back into the gym to perform them again each workout!

As I sit here typing I have this weird buzz going on inside my biceps from 3 sets this morning. Cable curls were quite nice performed JRep Extreme style, but the 2 sets of preacher curls that followed is where the damage was done. Normally I avoid preacher curls - have for years - as I struggle having reasonably long arms. Thanks to JReps this is a mute issue, so they are now a bicep mainstay I plan to remain on indefinitely on my quest to 18" arms. Same with pushdowns - a so-so exercise - JReps completely revamped those too! My poor triceps are so depleted after a mere 2 sets that my arms literally cease up and refuse to bend!

DB Flyes JRep style are a joy to perform... if having a super swollen chest resembling Dolly Parton interests you. Brian himself speaks about having "two breasts" when he is done... which is bold as that was what I felt and saw but would never post on the net! Legs are a whole new world when implimenting JReps, squats, leg curls, and calf raises all taking on a new feel and tremendous deepseated pump afterwards!

Like I said, if I was free to do so I would tell everything about JReps, write a whole article even! But as I can't I'm afraid the best I can do is tell you how effective and unique they are and bide my time till the world discovers their potential.

par **Plasma** le 03/12/2005 15h16

JRep Extreme style

par **Patrick B** le 03/12/2005 19h26

JRep Extreme style

Le curl qui bosse plus les lombaires, les fessiers et les ishios que les biceps, une sorte de soulevé de terre en supination

par **Pos** le 03/12/2005 19h33

Body a écrit:La triche sur un point fort, ok. Sur un point faible, non.

de quel point tu parle? l'exo entier ou un passage dans la rep?
genre tu veux dire "la triche sur un exo ou on est fort ok, sur un exo ou on est faible non", ou "la triche sur un point fort du mouvement ok, sur un point faible non" ?
je pense que c'est la deuxieme phrase, et dans ce cas ca me semble assez illogique (et c'est pour ca que je pense que c'est ce que tu a voulu dire)

par **Romain N.** le 03/12/2005 20h09

Je crois qu'il voulait dire pas de triche sur un mouvement pour un muscle point faible. Par exemple, sur l'arriere d'epaule, si on triche avec de l'oiseau, jamais on reussira a isoler le deltoide posterieur et les autres muscles du dos feront le boulot.

par **Rudy** le 03/12/2005 20h10

Je parlais sur du culturisme Thomas ! Pas sur de la force.

Quand on a la bonne technique au couché, qu'on triche ou pas, on prendra des pecs à condition qu'on progresse évidemment.

Un muscle est en retard car on l'exerce pas ou mal. Par exemple, le grand dorsal peut être en retard par rapport aux grands rond. Et en trichant, on ne favorise pas le recrutement du grand dorsal au détriment du grand rond. C'est un problème d'apprentissage moteur ici.

par **Vincent** le 03/12/2005 20h43

William J. Ambruz (membre de IART ayant publié des articles pour IART) à Brian D. Johnston (président de IART) :

Again, it's $50 vs. $265! [il vend ses anciens bouquins IART 50$ contre 265 sur le site officiel]

A few people on this mssg board have stated they want to see what the IART is about.

Those persons are interested in buying one or two books to get their finger on the pulse of your organization, not everything you've ever floated out of Canada.

With my CD someone got 18 books for the price of what you charge for 2. So it was a real opportunity.

Besides, your older stuff is better than your newer stuff anyway. You've moved waaaaaay away from the essence of HIT since 2001.

Those who contacted me to buy the CD stated explicitly that was the reason they wanted it.

You've also become Joe Wieder with the "JReps provide 50% more mind-blowing pump! No, I won't tell you what JReps are, but for 39.95 you can find out!"

HAHAHAHAHAHAHAHA

par **Dx2jc** le 03/12/2005 21h06

C'est la guerre dis-donc

...

par **Fabrice SP** le 05/12/2005 14h28

Rowing triché samedi : méga courbature au lombaire et au dos !

J'avais clairement pas ça avant !

Ce soir curl triché !

par **Rejiek** le 05/12/2005 14h30

Rowing triché ? :wtf:

C'est safe ça ? Comment qu'tu fais ?
(Ou alors c'est la version avec haltères ?)

Que de questions ! :cool:

par **Fabrice SP** le 05/12/2005 14h34

Mais prise des mains plus larges et mes genoux sont verrouillés. Tu donnes un peu d'élan avec le dos...

C'est safe ça ?

Pas vraiment en fait... C'est un exo risqué.

par **Eponge** le 05/12/2005 15h12

Tu reposes la barre par terre à chaque rep Fab?

par **Bosco78** le 05/12/2005 15h15

Il repose la barre à chaque fois??? c'est çà le vrai mvt Fabrice?

par **Fabrice SP** le 05/12/2005 15h20

Tu reposes la barre par terre à chaque rep Fab?

non ?

Je fais rien de spécial, je donne juste une oscillation du dos à chaque reps.

Reposer la barre à chaque fois, je crois que ça s'appelle le pendlay row ms je pense que c'est encore pire que le rowing normal pour ledos !

par **Romain N.** le 05/12/2005 15h55

Le rowing triché ca doit te permettre de tirer les coudes plus en arriere et de mieux contracter le dos non? Le risque ca depend de l'oscillation.

A mon avis la triche c'est une bonne chose si on garde en tete ces deux elements: contracter le muscle ciblé, ne pas se blesser. A partir de la on fait ce qu'on veut. L'ideal restant les exercices aidé par un partenaire qui te connais bien

par **Alban** le 05/12/2005 16h04

Fabrice P. a écrit:http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/BBBentOverRow.html

Il fait son mouvement comme un goret là dessus, vous avez vu comment le dos est courbé ?
Là : c'est beaucoup mieux.

par **Eponge** le 05/12/2005 17h18

Je le fais comme sur le lien d'Alban, en pronation. Impossible de tricher, quand ça devient dur peu à peu l'amplitude diminue...

par **Dx2jc** le 05/12/2005 19h29

De mon expérience en rowing explosif bourrin le seul risque se situe au niveau des poignets et avants-bras d'autant plus que tu y vas à la verticale car ça génère une contrainte en cisaillement dans cette zone :idea:

. Du moment que tu es conscient d'avoir le gainage magique abdos/lombaires le dos est bien à l'abri

.

par **Kza** le 05/12/2005 23h46

Euh, genoux vérouillés... attention ca peu porter à confusion!

par **Alban** le 06/12/2005 07h55

Pour le rowing-explosif-bourrin, ce qui m'a l'air le plus safe c'est justement les Pendlay's rows.

par **Guen** le 06/12/2005 22h31

Alors grosses courbatures après ton curl fab?

8*95 au rowing à mon dernier set ce soir, j'espère des bigs Doms pour demain

par **Fabrice SP** le 07/12/2005 09h46

Moyen ! J'ai peut-etre trop triché cette fois-ci !!!

par **Fabrice SP** le 18/12/2005 17h24

8*95 au rowing à mon dernier set ce soir, j'espère des bigs Doms pour demain

ca à l'air de marcher le triché pour le rowing ! pour le curl, il faut que je fasse une série stricte demain pour voir si les séries à plus de 50 ont été utile !

par **Vincent** le 18/12/2005 17h40

j'ai du faire du cheated curl hier pour mes essais au Front Squat, ben today j'en étais réduit à 1x87% au curl strict :eek:

j'aurais pas pensé que le cheated me tue à ce point (d'ailleurs je risque d'avoir niqué mon cycle)

quand à savoir si c'est vraiment bon je sais pas, mais disons que j'avais rarement été aussi faible après du strict...

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