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Kalu : avis sur mon programme de musculation

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Kalu : avis sur mon programme de musculation

Messagepar Kalu le 14/12/2005 18h41

hé oui,jai enfin trouvé LA methode efficace pour prendre des pecs,apres de nombreuseux echecs,les pecs ont tjs ete mon point faible!
Avant,je faisais du dc,mais je ne sentais que mes triceps,et mes epaules,voir mes biceps!
Je me suis mis alors aux machines,pensant que j'isolerai mieux ces satanés pecs,mais ... rien,aucun resultat!
Jai essayé pas mal de programmes,mais rien n'a vraiment ete concluant,je me disais alors que je n'arriverai jamais a faire gonfler ces muscles,et surtout pas apres 3 ans et qqs d'entrainement!!
J'avais banni le Dc,mais j'ai eu tort! En effet,beoin executé,ce mouvement est terrible,mais je ne le savais pas,ayant ete tres decu!
Alors,on m'a conseillé de faire le programme du 10*5 -10*4- 10*3,où,pour les novices,il s'agit de faire 10 series de 5 reps a X kg,et la seance suivante 10 series de 4 reps a X+5kg,etc..., et ce, 2*/semaine...
Au debut,je pensais comme beaucoup que cela me ferait que prendre en force,mais pas en masse,hé bien,je peux dire aujourdhui que ce programme apporte les 2!
je n'avais jamais reussi a faire travailler efficacement ces muscles,mais cette methode exeptionnelle me permet enfin de reussir!!
Bref,je le conseille a tous ceux qui ont du mal aux pecs,qui sont en retard a ce niveau la,les resultats sont hallucinants!!
Faut aussi prendre 1.30-2mn de pause,et bien serrer sesz omoplates lors du mouvement,et gonfler la poitrine!
Le reste vient tout seul ;)

Exemple:

lundi:
10 series de 5 reps a 95kg

vendredi:
10 series de 4 reps a 100kg

semaine 2:
lundi:
10 series de 3 reps a 105kg

vendredi:
10 series de 5 reps a 110kg

etc.......
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Messagepar Kalu le 14/12/2005 19h06

ah,je viens de m'appercevoir que le message que javais essayé de poster a finalement été posté :p
bon,ben ca fait 2 message pour le meme sujet :p Desolé
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Messagepar Lion Heart le 14/12/2005 19h51

pecs ont tjs ete mon point faible!
Avant,je faisais du dc,mais je ne sentais que mes triceps,et mes epaules,voir mes biceps!

c'est pareil pour moi,j'epespere obtenir de bon resultat
Tu regardes à l'intérieur de toi et tu deviens aware of your own body!
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Messagepar Vincent le 14/12/2005 20h24

Au debut,je pensais comme beaucoup que cela me ferait que prendre en force,mais pas en masse


absolument impossible, à part pour un débutant ou sur un nouvel exo !
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
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Messagepar Rudy le 14/12/2005 21h23

Impossible, fais de la neurophysio mon vieux. :D
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Messagepar Vincent le 14/12/2005 21h30

:rolleyes:
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Messagepar Rudy le 14/12/2005 21h41

Le réflexe T, c'est quoi?
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Messagepar Vincent le 14/12/2005 21h53

Le réflexe du Tyrex quand il bouffe un mec qui lui parle de gains nerveux...

sans doute le Tyrex n'a-t-il jamais vu un small guy qui soit fort... :D
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Messagepar Gui le 15/12/2005 10h09

Bon, je vais me permettre de donner mon avis. Déjà c'est super pour toi Kalu si ce programme te donne des pecs, et je te crois sans problème mais encore une fois pas de généralités hâtives. Je connais bien le 10*5*4*3 parce que je l'ai appliqué vraiment plusieurs fois. C'est un programme que je trouve extra en terme de résultats pour gagner en force sur un certain rep range, le seul ou presque qui ait été assez efficace pour moi, mais j'ai jamais choppé une once de pecs avec ça. Là, j'ai appliqué ce programme quasi sans discontinuer depuis septembre, je suis bien monté dans les charges mais j'ai les pecs vachement moins bien qu'à la fin de l'été ! Ils ont clairement perdu en découpe et surtout les upper pecs ont bien foutu le camp...(pourtant je fais ce programme en léger DI)
ça ne m'inquiète pas outre mesure , je le savais car à chaque fois ça me fait pareil, il n'y a que le mattraquage intensif et sous tous les angles qui me réussit et je vais y revenir vers la fin janvier en profitant je l'espère du gain de force acquis. Là avec ce programme que j'exécute en moyenne 2 à 3 fois par semaine, je ne m'autorise quasiment pas d'autres mouvements pour les pecs sinon ça me freine pour le gain de force. du coup je régresse clairement en volume n'en déplaise à Vincent. Pour moi cela reste un excellent programme de prise de force à exploiter ensuite et à essayer d'urgence pour ceux qui comme moi ont un CNS de m**de, mais hélas il ne m'apporte pas davantage. (ceci dit c'est bien dommage...)
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Messagepar Jérôme le 15/12/2005 10h51

Kalu a écrit:et bien serrer sesz omoplates lors du mouvement,et gonfler la poitrine!


Oui ca c'est la bonne technique aussi selon moi pour mieux cibler les pecs!
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Messagepar Vincent le 15/12/2005 13h41

Gui tu vas perdre du volume si tu fais du 10x4-3 SI et seulement SI tu pumpais bcp avant. C'est clair et net qu'il y a un potentiel pour le volume non-contractile. Mais faut vraiment être motivé pour faire ca, vu comme ca part au moindre arret (ou moindre changement d'entrainement réduisant la déplétion de glycogène).

Avec mes singles je n'ai plus les muscles aussi 'plein' qu'avec 1 série de 10, j'ai perdu pratiquement 1cm de bras, mais c'est pas pour autant que je perds de la fibre.

Se baser sur son volume avec 'maxi pumping' c'est à mon avis un bon moyen pour se décourager et jamais franchir un certain cap qui nécessiterait une grosse prise de force, donc hypertrophie des fibres.
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Messagepar Gui le 15/12/2005 14h32

Qui te parle de pumping à outance ? Moi je parle juste de matraquage de la fibre pour provoquer l'hypertrophie.
Vincent tu es un idéaliste extrême je crois. À te lire j'ai l'impression que tu rêves de muscles acquis à vie...
Gui
 
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Messagepar Rudy le 15/12/2005 14h43

:D
Tu gardais la même technique Gui ou tu devenais omnibulé par la charge?
Pourquoi faire ce cycle si ton but avant tout était la prise de muscle?

Il peut y avoir plusieurs réponses possibles à cette perte de muscle.
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Messagepar Gui le 15/12/2005 15h20

Pour te répondre honnêtement Body, la technique effectivement peut devenir moins propre lorsque cela a du mal à passer, je ponte surement plus et la montée est parfois moins belle lorsque je suis sur des paliers. Lorsque je parle de perte de muscle, en fait je suis peut-être excessif, disons que les pecs sont clairement moins bien dans leur globalité, peut être pas vraiment moins gros, ce qui somme toute me paraît li logique puisque je ne les travaille plus qu’avec un seul et unique mouvement. Je ne fais plus d’écarté, plus d’haltères etc… Enfin, quoiqu’il en soit je ne gagne absolument pas de muscle avec ce programme. Pourquoi l’utiliser alors ? Et bien parce même si en général je travaille beaucoup plus à le sensation et à la contraction j’ai de temps en temps besoin de " rebooster " un peu ma prise de force pour optimiser mon travail sur les muscles ensuite. En fait je vais profiter du conditionnement favorable de mon CNS pour faire des lifts plus lourds en série pendant quelque temps tout en travaillant à fond sur la contraction et avec un bon gros volume splitté une fois par semaine.
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Messagepar Rudy le 15/12/2005 15h44

En gros, perte de muscle la ou ca bosse pas.

Logique, non? :D
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Messagepar Vincent le 15/12/2005 16h49

Gui a écrit:Qui te parle de pumping à outance ? Moi je parle juste de matraquage de la fibre pour provoquer l'hypertrophie.
Vincent tu es un idéaliste extrême je crois. À te lire j'ai l'impression que tu rêves de muscles acquis à vie...


Non juste réaliste ! Bcp de gens* dont moi ou mon fyonimal ont expérimenté un bon gain de volume avec des techniques de pumping/burn, ce qui doit résulter du [matraquage, 'contractions', sensations]

Mais hélas [pour ceux intéressé par le volume max] faut entretenir ca vraiment jour et nuit enfin presque ! Alors que la fibre tient bcp bcp plus longtemps. Des semaines selon les études, peutêtre des mois sur des sujets bien entrainés.

* dont Brian Johnston qui en essayant le HD avec 1 série toutes les 5-6 semaines gagnait en force en perdant du muscle (ce qui est pratiquement impossible). La seule explication, c'est qu'en passant de 1 série 1-2x par semaine à 1 série toutes les 5-6 semaines, il a progressivement perdu toutes les réserves d'énergies accumulées.
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Messagepar Rudy le 15/12/2005 18h19

Quels gains as tu expérimentés Vincent?

On parle de gains qui tiennent une semaine hein !
La fibre, elle part vite aussi. En 3 semaines d'arrêt, je commencais déja a perdre.
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Messagepar Vincent le 15/12/2005 19h02

ahah arrete de comparer avec tes blessures... moi ma fibre elle reste la comme celle de darrel, Krome Jedi etc...

je peux gagner 1cm (peutêtre meme 2cm now vu mon état de 'vidage énergétique' du aux singles) de bras en quelques semaines à peine en pumpant comme un fou.

Mous a gagné 1.8cm de bras avec des séries de 2min ou plus de TUT ! (routine de Jones). Fyo avait presque 40 de bras en pompant en série de 50 reps... etc etc.
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Messagepar Rudy le 15/12/2005 19h21

Fyo, il est dopé, ca change tout. Il peut y avoir eu une mécano-transduction ( intégrines ). :D

Mous, je demande à voir. Qui nous dit que c'est de la flotte qu'il a pris?

Tes mecs tout comme toi, ce sont des débutants. 1 cm de bras en +, ca se voit meme pas en photo !
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Messagepar Vincent le 15/12/2005 22h56

non mais ca se mesure ! quoique si en photo j'ai bien maigris des bras tout de meme.

Mous oui ca serait intéressant de savoir, mais avec des séries de 50 reps et 1min up 1min down ca me semble pas très propice à creer de la viande...
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Messagepar Gui le 16/12/2005 10h23

Enfin quand je te vois Vincent dire que des séries de 50 sont pas propices à créer de la viande, ça me fait un peu bondir. Dans l'absolu tu as certainement raison mais il faut voir ce qu'il fait à côté. si le mec intercalle ça par périodes avec quelques sets bien lourds alors les séries longues peuvent avoir un super intérêt ! Je sais pas, mais pour moi le pumping fait partie intégrante du training, je suis pas sectaire de ce côté là et j'ai pas de formule miracle, tout ce qui peut m'aider à prendre est bon.
Bon on s'éloigne un peu du sujet initial, là non ? :rolleyes:
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Messagepar Rudy le 16/12/2005 14h35

Surtout qu'il nous fait rire le Vincent. Y'a 3 jours, il nous parlait de l'occlusion musculaire pour prendre du muscle. Et la, des séries de 50 qui reproduisent a peu près la même brulure, c'est nul ! :D
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Messagepar Vincent le 16/12/2005 14h56

Je pense pas qu'on peut comparer l'occlusion totale qu'ils obtiennent dans les études avec l'occlusion provoquée par les séries de 50 reps. Selon Ron il faut au moins 60% en tension continue en évitant les sticking points pour avoir une occlusion 'naturelle'.
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Messagepar Rudy le 16/12/2005 14h57

Et Ron, il se base sur quoi pour sortir ces chiffres? Son intelligence peut être? :rolleyes: :p hahahaha
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Messagepar Vincent le 16/12/2005 14h58

non les études... et divers bouquins !
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Messagepar Rudy le 16/12/2005 16h22

Pourrait-on avoir la référence?
Il mesure l'occlusion par rapport à la concentration de lactates ( mmol ) ?
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Messagepar Vincent le 16/12/2005 18h36

t'as tout dans le thread Ron Sowers ! je vais pas te macher le travail plus que ca Roccoli :!:
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Messagepar Dx2jc le 16/12/2005 19h32

Il mesure l'occlusion en pissant dans un bocal pendant la contraction, si y'a une hausse de pression c'est qu'il y a occlusion :cool:.
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Messagepar Patrick B le 16/12/2005 19h53

J'y connais rien dans ces batailles d'experts, juste pour dire qu'en ce moment je fais du Dogcrapp 2x/semaine et que question pecs ca marche du feu de dieu :cool:
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Messagepar Kalu le 16/12/2005 20h11

dogcrapp? c'est quoi?
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Messagepar Patrick B le 16/12/2005 20h36

tu fais une seule serie en utilisant les rest pauses
Ex:
8x70
rest pause
4x70
rest pause
3x70

Quand tu estimes que ton total de reps est satisfaisant tu augmentes la charge
A cote de ca l'inventeur propose tout pleins d'idees (changment d'exo quand stagnation, 500g de prot/jour, 1g de testo/semaine je crois :eek: ), mais moi je me contente d'appliquer son schema de reps a un training fullbody 2x/semaine, une sorte de HIT revisité donc ;)
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Messagepar Rudy le 16/12/2005 22h17

Mais vous prenez combien de pause pour votre Rest-pause pour pouvoir refaire 4 rep après une série de 8 rep à l'échec?

1'?
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Messagepar Vincent le 16/12/2005 22h40

oui c'est bien étonnant de pouvoir en faire autant si on force vraiment sur la première série. Dog dit 10-15 respiration je crois. Mais c'est vrai que la ca ressemble plus à 3 séries avec des courts temps de pause qu'a du rest pause. Du moment que ca marche :!:

Je me demande combien de temps tu vas tenir avec 2x séances semaine ca me semble vraiment bcp.
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Messagepar Matou le 17/12/2005 04h24

une question un peu bete, le "rest-pause" ce fait en bas ou en haut du mouvement ? Par exemple au dc, c'est bras tendu et on respire quelques secondes ?
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Messagepar Rat cornu le 17/12/2005 09h43

sinon pour revenir sur le programme 10 *5 10*4 .... le protocole c ' est de prendre seulement 1mn 30 entre les series sauf la derniere ou on prend un peu plus et on va jusqu a l échec c bien ca ?
On s'entraine pour réussir,pas à l'échec!
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Messagepar Sebestef le 17/12/2005 10h49

Et il y a même des sujets intéressants sur ce forum :D

Une fois de plus, vous démontrez qu'il n'y a pas de méthode unique ou miracle.
Ce qui marche bien va fonctionner pendant quelques semaines voire quelques mois si vous avez de la chance

Je suis actuellement sur la méhode Waterbury qui semble donner de bons résultats depuis 3 semaines ...

Enfin, personnellement, j'ai pris un semblant de pecs en enlevant le DC barre pour le DI et les haltères
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Messagepar Rudy le 17/12/2005 11h39

C'est ca en gros Rat Cornu. Ca, c'est ma base de travail. A toi d'adapter des trucs si tu rencontres des problèmes.

Sebestef, très cher membre de la NDF, bombarde ordure ! :D
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Messagepar P0mm3 le 17/12/2005 15h36

Sebestef a écrit:Enfin, personnellement, j'ai pris un semblant de pecs en enlevant le DC barre pour le DI et les haltères


Pareil l'année dernière... d'ailleurs, j'ai envie d'y revenir!
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