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Pourquoi insister autant sur le soulevé de terre?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Pourquoi insister autant sur le soulevé de terre?

Messagepar Robby1 le 29/06/2003 17h16

Sachant qu'un grand nombre de personnes ont atteint leur maximum de flexion au niveau des hanches à 90° et qu'une flexion supérieure est prise en charge à 80% par les articulations des vertèbres L5-S1 et L4-L5, cette flexion provoquant une cyphose lombaire écrasant la partie antérieure des disques intervertébraux, même à vide (alors avec une charge...!!!!!), pourquoi voit-on écrit partout que le sdt est un mouvement très important?
Dans une optique prise de volume, est-il vraiment nécessaire et n'est-il pas le plus sûr moyen de se blesser et donc de régresser???
Le squat+rowing horizontal à la poulie ne peuvent-ils le remplacer??
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Messagepar Vincent le 29/06/2003 17h20

le SDT d'un point de vue hypertrohie est vraiment "overrated".

on peut le remplacer par rowing, SQT, hyperextensions ou du soulevé de terre jambes tendues, exo qui devrait etre inclu dans tout programme selon Arthur Jones, spécialiste de la rééducation des lombaires.

mais ca reste THE exo pour la FORCE !!! et bcp sont intéressés par la force ici !!! LE sdt est évidement responsable de bcp de blessures surtout sur les tentatives de maxi... mais c'est ca fait parti du jeu aussi... ! :evil:
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Messagepar Lanvin le 29/06/2003 17h24

ba le SDTJT est pire au niveau du dos que le SDT parce qu'au SDT normal on flechis les jambes pour saisir la barre justement pour ne pas trop se baisser au niveau des hanches comme l'explique Robby.
C'est à cause de cette flexion que je n'aime pas trop le SDTJT et que je prefere le SDT beaucoup plus naturel et qui protege un peu le dos.
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Messagepar Invité le 29/06/2003 17h28

Le sdt est dangereux, en effet. Autant faire du sdt jt légé en série longue pour travailler ses lombaires et terminer ses ishiojambiens sur une machine à leg curl si ils sont à la traine.

Le forum est assez hardcore avec l'entrainement, c'est pourquoi il est souvent suggéré de faire les big lifts qui seraient apparament les plus productifs. Mais il n'y a pas vraiment de professionnels qui font du sdt dans le bodybuilding, à la limite ils du sdt jt.

Moi ce que je fais c'est que le jour 1 je travaille le dos (rowing, traction, tirage horizontal, oiseau, rowing un bras) et le jour 2 je fais les jambes et le tronc (front squat, sdt jt, leg press, presse à mollets, abdos au tapis.) Donc apres ces deux jours le plus difficile et dangereux a été travaillé efficacement et sécuritairement.
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Messagepar Vincent le 29/06/2003 17h43

la PREMIERE rep d'une série de SDT-jt doit etre une rep de SDT classique !! c'est impératif après on s'ajuste et on continue en SDT-jt, c'est ce qu'explique AJ :)
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Messagepar Lanvin le 29/06/2003 17h46

toi et bobo vous avez l'air de dire que le SDT classic est plus dangereux que le SDTJT, j'ai du mal à le croire.
Au SDTJT le mouvement est vraiment basé sur le dos alors qu'au SDT classic les jambes aide beaucoup le debut du mouvement.
Vous dites peut etre ca parce que ca implique de travailler beaucoup plus léger?
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Messagepar Chris Burel le 29/06/2003 17h55

Le Sdt classique sollicite plus les lombaires que le Sdt JT. Ce dernier sollicite plus les ischios. Par contre il est fortement deconseille de faire du Sdt JT avec moins de 8-10 reps, la ca devient tres dangereux pour le dos.
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Messagepar Rudy le 29/06/2003 18h15

je suis d'accord avec lanvin ( pour une foie :p ) le SDT jt est bcp plus dangereux que le SDT classique ! y'a aucun doute rester le dos droit parallele au sol avec une barre lourde est dangereux !
ps : meme kaspar :p disait que le sdt jt n'etait pas utile !
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Messagepar Lanvin le 29/06/2003 18h29

je suis sur qu'on est d'accord sur plein d'autre truc mais justement, on va pas debattre sur les points ou l'on est d'accord, ca aurait aucun interet.lol
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Messagepar Jol le 29/06/2003 22h49

Ce n'est pas parce la charge est moins élevée au SDT jt que ce mvt est moins dangereux que le SDT conventionnel.

Le levier est bcp plus important au le SDT jt, ce qui fait qu'avec la même charge il met bcp plus de pression sur les lombaires que le SDT standard.
Par exemple, un SDT standard à 150kg met 1500kg (exemple hypothétique) sur le dernier disque lombaire, alors que pour mettre cette même pression sur le disque avec le SDT jt, il ne faudra que 100 kg.

Etant donné que les lombaires sont dans les 2 cas le facteur limitant, un 10 rep SDT ou un 10 rep SDT jt mettront +/- la même pression sur les disques lombaires, puisque qu'il ne peut y avoir plus de force sur le disque que ce que le muscle ne peut développer (si la technique est bonne, évidemment), c'est mécanique.
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Messagepar Pos le 29/06/2003 23h19

un truc que je ne pige pas bien: si la ceinture abdominale et les lombaires sotn suffisament forts et parviennent à maintenir la colonne parfaitement droite, pourquoi il y a til tout de meme usure des disque à force de faire du sdt? C'est l'accumulation des "petites erreurs" (fin de serie, etc...) qui provoque ca, ou est-ce innévitable meme si la technique est parfaite (dos droit, maintenu par des lomabires suffisaments forts par rapport à la charge utilisée) ?
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Messagepar Jol le 29/06/2003 23h36

C'est inévitable, même si tu as une technique parfaite et que tu ne fais pas d'erreur à l'entrainement de toute ta vie.
Un disque intervertébral ne cicatrise pas, et au fur et à mesure, à force d'être sous pression et de subir des rotation et des pressions non uniformes, il se désèche, diminue de hauteur, se fissure,...
Tu ne peux pas espérer à 40/50 ans ne pas avoir des disques abimés (et même bien avant, certains seraient surement étonnés si on leur faisait un imagerie de leur colonne).
Mais attention, le processus de dégénerescence discale est normal, et ça n'est pas forcément douloureux. En faisant de la muscu il est probable que ce processus soit accéléré, puisque les blessures de la colonne sont proportionelle aux contraintes qu'elle subit. Par exemple, les haltérophiles et ceux qui pratiquent l'aviron sont les sportifs les plus touchés (avec qques autres sports) par les pb de dos. L'haltero pour la charge, l'aviron pour le tonnage.
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Messagepar Pos le 29/06/2003 23h49

Bon, Jol, c'est pas la premiere fois que tu nous met les boulles avec ca, alors cette fois, BALANCE UNE SOLUTION STP!!!
sinon on va tous finir à l'hospice à 50ans...
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Messagepar ML34 le 29/06/2003 23h51

on a cas ouvrir un post sur ca
par exemple CONNAISSEZ VOUS LETAT ACTUEL DES ANCIENS BODYBUILDER?
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Messagepar Jol le 30/06/2003 00h10

C'est vrai que c'est moins marrant quand on sait ce qui se passe :confused:.

Mais bon, fait attention à ta technique (travaille ta souplesse), évite le tonnage (vire les exos inutiles, soulage tes lombaires en faisant des associations d'exos : par exemple, si tu fait du SDT, fait par exemple du rowing haltère au lieu du rowing barre), ne fais pas des trucs que tu pourrais regretter, ne reste pas assis toute la journée (une activité douce pour mobiliser les articulation est bénéfique), et ça devrait aller. Faire attention aux signes aussi (petite douleur anormale qui veut pas partir par exemple).
Faut pas non plus pousser la peur au ventre, hein !
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Messagepar Vincent le 30/06/2003 00h45

écoutez Arthur Jones... spécialiste de la rééducation du dos.... en Allemagne en Suisse et en Suède (si je me trompe pas), les instituts de réhabilitation se base largement sur les trauvaux de Jones et utilisent ses machines.

et Jones a dit : Every program should include the Stiff Legged Deadlift (SDT-jt).

la pluspart des problèmes de DOS (qui ont des conséquences multiples telles que migraines) sont dus à un manque de FORCE des lombaires !!!!

le SDT-jt peutêtre dangereux si mal réalisé ou si trop lourd (rep range conseillé 15-20 reps for ONE set, UNE fois par semaine voire meme 1x toutes les 2-3 semaines) mais d'un autre coté il renforce le dos et les lombaires. Probablement que quelqu'un qui fait du SLDL aura MOINS de problèmes au DOS que quelqu'un qui n'en fait pas !!!!!

je rajouterais meme : nothing esle is even possible !!!
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Messagepar ML34 le 30/06/2003 00h49

mais vincent SDT ou SDTJT ? lequel choisir
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Messagepar Jol le 30/06/2003 00h57

Vincent a écrit:la pluspart des problèmes de DOS (qui ont des conséquences multiples telles que migraines) sont dus à un manque de FORCE des lombaires !!!!


Les pb de dos sont de plus en plus fréquents ces dernières années, sans aucun doute à cause de la sédentarisation et du manque d'activité.
MAIS la fréquence des lombalgies est plus élevée chez les sportifs que chez les sédentaires. Donc, ce n'est certainement pas du à un manque de force.
Il faut certe un minimum de force dans les lombaires, reconditionner les muscles d'un sédentaire lombalgique sera sans doute bénéfique. Les lombalgies du sportif, elles, n'ont rien à voir avec une faiblesse du dos, elles sont souvent causées par une dégénerescence accélérée.
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Messagepar Vincent le 30/06/2003 02h40

est-ce que tu crois pas que c'est du aux "accidents" plutot ?

en power ca doit être très fréquent de se démonter les lombaires pour passer un maxi...
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Messagepar Invité le 30/06/2003 03h29

Vincent a écrit:je rajouterais meme : nothing esle is even possible !!!



Hahahahahahahhaaha
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Messagepar Pos le 30/06/2003 11h21

Jol a écrit:C'est vrai que c'est moins marrant quand on sait ce qui se passe :confused:.

Mais bon, fait attention à ta technique (travaille ta souplesse), évite le tonnage (vire les exos inutiles, soulage tes lombaires en faisant des associations d'exos : par exemple, si tu fait du SDT, fait par exemple du rowing haltère au lieu du rowing barre), ne fais pas des trucs que tu pourrais regretter, ne reste pas assis toute la journée (une activité douce pour mobiliser les articulation est bénéfique), et ça devrait aller. Faire attention aux signes aussi (petite douleur anormale qui veut pas partir par exemple).
Faut pas non plus pousser la peur au ventre, hein !


Comment travailler sa souplesse? sdt jt leger (20kg) en arrondissant le dos? se coucher sur le dos et ramener ses jambes en arriere jusqu'a toucher le sol derriere sa tete avec la pointe de ses pieds? etc.

Je reste effectivement assis presque toute la journée a mon boulot...

Pour rester
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Messagepar ML34 le 30/06/2003 11h39

ben des assouplisssement en general pos
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Messagepar Pos le 30/06/2003 11h43

corrolaire à ma question: comment traviller la force de ses lombaires sans les mettre en danger? electostimulation avec electrodes en pointes enfoncées dans le muscle, le tout en 220v ?!
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Messagepar ML34 le 30/06/2003 11h47

:D electrode !!
il me semble que sans danger tu as celui la :

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Messagepar Pos le 30/06/2003 11h51

ben c'est comme un sdt jt ca...
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Messagepar ML34 le 30/06/2003 11h52

en poids du corps c'est peut-etre moins risqué ? attends je vais encore chercher

EDIT >> ou peut-etre des machines mais bon faut voir....
Sinon les electrodes dans le dos ca m'etonnerai :D encore dans les abs ouais un peu mais dans le dos .... :eek:
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Messagepar BlackMantis le 30/06/2003 12h42

Pour ma part avant de faire de la muscu et du SDT et SDT-JT j'avais toujours de terrible maux de dos, je devais allez voir mon chiro 2-3 fois par mois pour me replacer la colonne. Depuis que j'ai commencer la muscu ( 4 ans) je ne suis allez chez mon chiro que 2 fois, et c'était lors de blessure au lombaire faite au Squat. Donc pour moi c'Est évident que le SDT renforce les muscle du dos et absorbe les chocs au lieu que ce soit colonne elle-meme qui ai a le faire.
Dernière édition par BlackMantis le 30/06/2003 13h08, édité 1 fois.
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Messagepar Lanvin le 30/06/2003 13h01

idem, avant j'avais de terrible maux de dos mais depuis que j'ai repris le sport (aikido à l'époque) les maux ont completement disparu.
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Messagepar Jol le 30/06/2003 16h22

Ce que je veux dire c'est que quand la muscu est une passion et qu'on en fait pendant des années, les risques de se blesser sont forcément plus élevés que si on faisait un "sport loisir", comme on appelle ça, à l'inverse d'un sport intense (dont la muscu fait partie).
Je dis pas qu'on va tous finir dans une chaise roulante à 40 ans, tu pourras très bien être en bien meilleure santé qu'une personne sédentaire, c'est même certain si tu fais attention, mais un accident avec une charge lourde arrive vite. Prendre des risques inutiles est vraiment bête, la pire chose est de se blesser et de se dire qu'on aurait pu l'éviter.

> Pos
Ne pas être assez souple peut avoir des répercussion sur la technique d'un mvt. C'est très bien expliqué sur cette page :
Le SDT jt léger me parait pas génial comme exercice.
Sinon être assis toute la journée est pas bon évidemment. Ce que tu peux faire par exemple est de prendre des pauses toutes les 30 min et de marcher un peu. Et ne pas faire que la muscu comme activité, mais un truc plus doux à côté.

Travailler efficacement ses lombaires présente toujours un risque.
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Messagepar Bovidus le 30/06/2003 17h25

Ce que tu dis est fondé, c'est bien de ne pas être aveuglé, d'avoir la conscience du risque mais il ne faut pas qu'elle gache l'envie de pousser/soulever. On ne s'entraine pas bien si ca vient pas des trippes!
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