Heavy Duty de Mike Mentzer : efficace pour prendre du muscle ?

[Pierre C.]

T'es sur ? Car les reps lente doivent quand meme mettre pas mal de pression dessus

[Wolverine]

Contrôle absolu= diminution de la puissance maximal développée (E/T) donc diminution du recrutement moteur, donc diminution de la contraction des fibres IIB (grosses fibres anaérobie à gros potentiel de développement et de puissance).
Bref, que du bon!

Pas tout à fait juste ça pour moi, d'accord pour les muscles PHASIQUES, les muscles TONIQUES sont plus adapté aux efforts prolongés et endurants. (tel le maintient de la posture, ou le support postural aux muscles phasiques).

Doit-on en déduire que le principe de tension continue (qui s'impose dans un tempo lent) n'a pas d'intérêt dans une optique d'hypertrophie ?

Rapport à superslow, je savais pour Ken Hutchins. J'avais suivi le topic. On est bien d'accord : peu de crédibilité a priori.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait une comparaison pertinente entre la quantité de pognon dégagée par toute une économie et celle qu'un seul homme et quelques émules. Celà dit, c'est juste une remarque. Le mec est un iconoclaste et s'il avait raison ?.

Quant au rythme lent je note que Frank B. n'y voit pas que du mal, ne serait-ce qu'en termes d'intégrité articulaire.

mon pauvre ce forum existe de 2003 et avant il y a en avait un qui existait depuis 99

on est nombreux à avoir essayer le hit et le hd, crois-moi

nos progrès étaient minables mais se disait que c'était de notre faute car on s'entrainait pas assez intense etc. etc.

au final, la plupart de ceux qui ont essayés ont finalement quitté le forum (Mous, Vincent, etc)

Désolé de n'être inscrit "que" depuis 2005. Mais je connaissais le site depuis fort longtemps déjà. Si vous aviez essayé, fallait le dire

Maintenant, pourquoi ceux qui ont essayé ont quitté le forum ? Parce qu'ils se sont dégoutés de la muscu ?

[Patrick B]

Bon j'ai testé le HIT, ce qui n'a rien à voir avec cette bouse de HD. Le HIT, le vrai si je puis dire, c'est pas mal
Un exo par groupe, 2 séries de chauffe, une à donf en te fixant un objectif de reps, quant tu atteinds, ou dépasse, l'objectif tu rajoute du poids la fois suivante.
Perso je faisais 2-3 fois/semaine avec des exos différents par séance. J'ai pas mal progressé, si j'ai stoppé c'est parce que arrivé à un moment on stagne, alors faut changer,e t puis faut le dire aussi, c'est assez dur d'etre à fond avec plusieurs gros exos par séance et semaine

[AlainAl]

On peut faire de la tension continue en s'éfforçant d'être explosif... tant que le mouvement reste contrôlé.
L'important, pour moi (c'est aussi sur ça que je voulais insister même si c'est un peu hors sujet), c'est de ne pas oublier de renforcer la charpente, et de faire des exercices posturaux (stretching postural, yoga, méthode DeGasquet, gymnastique, etc etc).

[Plasma]

mon pauvre ce forum existe de 2003 et avant il y a en avait un qui existait depuis 99

on est nombreux à avoir essayer le hit et le hd, crois-moi

nos progrès étaient minables mais se disait que c'était de notre faute car on s'entrainait pas assez intense etc. etc.

au final, la plupart de ceux qui ont essayés ont finalement quitté le forum (Mous, Vincent, etc)

Maintenant, pourquoi ceux qui ont essayé ont quitté le forum ? Parce qu'ils se sont dégoutés de la muscu ?

Parce qu'ils étaient dégoûtés du forum.

[Alban]

A mes débuts, j'ai suivi une routine du type HIT / Hardgainer à la Stuart McRobert.
Résultats : nuls, zéro, nada. Ca a juste servi à me fatiguer le système nerveux. Les muscles eux n'ont jamais travaillé et n'ont jamais grossis.

Tout ce qui est HIT, HD, etc... c'est à fuir comme la peste par les débutants.

Pour les autres, leur niveau doit leur permettre de savoir ce qui marche pour eux.

A noter que comme l'indique mon post précédent, le HD c'est surtout adapté aux athlètes dopés.

Ou alors ça peut marcher sur certains groupes musculaires et pas d'autres : voir

[Louis]

A mes débuts, j'ai suivi une routine du type HIT / Hardgainer à la Stuart McRobert.
Résultats : nuls, zéro, nada. Ca a juste servi à me fatiguer le système nerveux. Les muscles eux n'ont jamais travaillé et n'ont jamais grossis.

le "squat and milk", pour toi c'est du zéro alban?

[Dan.L]

Tu ose parler de lait, t'es vraiment dingue

[Louis]

Tu ose parler de lait, t'es vraiment dingue

bon parlons alors du 20 reps squat de mac robert

[Alban]

Pour moi ce sont toutes les recommandations d'entraînement de McRobert qui sont zéro. Et surtout pour un débutant. Avec ma petite expérience maintenant, je me rends compte que les débutants devraient tout d'abord apprendre à faire souffrir leurs muscles => séries longues. C'est comme ça qu'on développe la connexion cerveau / muscle. Et même avec un peu plus de 6 ans de muscu derrière moi, si je fais moins de 20-25 reps sur une série j'ai l'impression de perdre mon temps (je ne fais pratiquement que des dégressives sur tous mes exos "de base", donc 10-15 reps suivies d'à peu près autant après dégressage).

Qu'est-ce que tu veux faire comme muscle avec 1 série de squat ? Même 20 reps... Et puis de toute façon, le squat ça n'est pas l'idéal pour tout le monde. A la décharge de McRobert il le dit assez longuement dans Beyond Branw. Le seul hic, c'est qu'à la place il propose le SDT.

Et qu'est-ce que tu penses obtenir comme physique avec une routine du genre SQT / dips / SLDL / DMH / tractions / curls / mollets / crunch ? Certainement pas le genre de physique qui m'a poussé à me mettre à la muscu... Bref, commencer la muscu sur les principes de McRobert et autres hardgainer routines, ça m'a fait perdre des années.

[Impaled_-l-]

[Fabrice SP]

moi aussi

le pire étant le fameux : "pas besoin d'entrainer les tri ils bossent assez avec le dm et le DC"

moralité : j'ai aucun tri et aucun sens musculaire sur ce groupe

c'est pas pour rien qu'on a jamais vu de photos de McRobert à mon humble avis

[Wolverine]

Maintenant, pourquoi ceux qui ont essayé ont quitté le forum ? Parce qu'ils se sont dégoutés de la muscu ?

Parce qu'ils étaient dégoûtés du forum.[/quote]

Ah. Parce que personne n'était d'accord avec eux ou parce qu'e personne n'avait de réponses constructives pour faire avancer le schmilblick ?

[Wolverine]

Pour les autres, leur niveau doit leur permettre de savoir ce qui marche pour eux.

Justement, en ce qui me concerne je sais plutôt pas mal et un des seuls types de routines que je n'ai pas sérieusement testé c'est précisément le HIT à la Mentzer. D'où ma curiosité en fait, même si ke ne suis pas d'accord avec tous les principes adoptés par la méthode, précisément parce que je sais que c'est inadapté pour moi. L'idée c'est juste d'essayer ce qui paraît intéressant

[Wolverine]

.

Les muscles sont faits pour la vitesse. Ralentir exagéremment la cadence, ca tient + de la rééducation que de la musculation. Moins tu vas vite, moins tu traumatises, moins tu contractes forts.

Reparcourant le topic, je suis tombé sur cette citation de Body. Il semble que beacoup de monde s'accord à dire que l'accélération de la charge est indispensable dans un but d'hypertrophie.

Je vais peut être encore m'éloigner de Mentzer, mais qu'est ce que vous penseriez d'un tempo du type 1-2-4 : accélération balistique en concentrique, contraction maximale, tension continue en excentrique.
Avec çà j'aurais peut être la martingale qui met tout le monde d'accord.

Ca donnerait pour la méthode (on est plus dans du Mentzer, vraiment, là) :

split sur 3 jours :

1. Pecs - dos :
4 bisets d'écartés couchés + DC de 6 à 10 reps
4 bisets de pullover - tractions supination (6 à 10 reps)

2.Jambes :
4 bisets de fentes haltères + squat 10-12 reps (j'aime pas trop le travail 12-20 reps : je m'essoufle plus que je ne sens mes muscles, alors que je sens mieux le travail musculaire en restant vers les 10-12 reps
4 sets de mollets debout de 12-20 rreps (là par contre, j'aime bien : ça fait tout bien mal )

3. Epaules-biceps-triceps :
4 sets d'élévations latérales 10-12 reps (à voir compte tenu de mon carnet d'entraînement d'aujourd'hui)
4 sets D'élévations buste penché 10-12 reps
4 sets de curl barre 10-12 reps
4 bisets d'extensions verticale barre + dips 6-10 reps


Le tout avec un tempo de 1-2-4 (vs 4-2-4 chez Mentzer) par respect pour l'accélération de la charge (ca fera plaisir à Body et un repos limité à la reprise de souffle. Et reprise du cycle avec un jours de repos après les bras. Ca ferait chaque muscle travaillé une fois tous les 5 jours (vs 16 à 28 jours chez Mentzer) (ça fera plaisir à Fabrice)

[Dan.L]

4 series en 5 jours pour les pecs, 4 series en 5 jours pour le dos ( en plus des exos de merde pour l'hypertrophie ) c'est sûr que tu va avoir un super physique
T'en fait plus pour les triceps que pour les pecs et plus pour les biceps que pour le dos. Ca te choque pas ?

[Wolverine]

Exos de merde pour l'hypertrophie... DC, squat, tractions, dips ?!
Les dips recrutent de toutes façons les pecs.

ça donne :
- 8 sets de purs pecs (EC+DC) + 4 pecs (dips) ;
- 8 sets de dos ;
- 8 sets de cuisses (fentes+squat)

et 4 sets pour le petits groupes.
Je suis loin d'en faire plus pour les grands groupes que pour les petits

[Dan.L]

Je parlé du pullover en s/s avec les tractions supination...
Un biset c'est une seule series pour moi

4 sets de curl barre 10-12 reps
4 bisets d'extensions verticale barre + dips 6-10 reps
4 sets de curl debout

Je compte 8 sets pour les biceps là non ?

Si tu compte détruire la moindre fibre pectoral aux dips après avoir fatigués les triceps aux extentions tu te met le doigt dans l'oeil

[Chevynce]

Et qu'est-ce que tu penses obtenir comme physique avec une routine du genre SQT / dips / SLDL / DMH / tractions / curls / mollets / crunch ?

SLDL, qu'est-ce ?

[Tom Weldon]

Stiff Leg Deadlift - SDt jambes tendues

[Chevynce]

Ah ok merci.

[Wolverine]

Je parlé du pullover en s/s avec les tractions supination...
Un biset c'est une seule series pour moi

4 sets de curl barre 10-12 reps
4 bisets d'extensions verticale barre + dips 6-10 reps
4 sets de curl debout

Je compte 8 sets pour les biceps là non ?

Si tu compte détruire la moindre fibre pectoral aux dips après avoir fatigués les triceps aux extentions tu te met le doigt dans l'oeil

Bien vu : grosse connerie : j'ai modifié. C'est bien 4 sets de curl uniquement.

En fait, je considère les dips comme un exo de rappel pour les pecs, mais je les exécutre dans la forme ciblant plus les triceps

Un biset une seule série ? C'est un point de vue. Qu'est ce qui le justifie ? Puisqu'on fait bien 2 séries de 2 exos différents. Tu me mets un peu le doute là

[Dan.L]

Quand c'est une série pour les biceps et une autre pour les triceps (par ex) ce sont deux séries distincts mais pour le même groupe j'appel ca une série étant donné que tu débute le second set en n'ayant pas récup du 1er
C'est mon point de vue uniquement.

[Wolverine]

Celà dit, tu recrutes forcément les fibres de 2 manières très différentes. S'agissant de 2 exos différents, il me semble qu'ils se cumulent avec, me semble-t-il une efficacité accentuée sur les muscles ciblés.