Vitamine C et grippe aviaire

par **Alload** le 16/02/2006 00h02

La grippe aviaire transmisible entre hommes commençant à pointer le bout de son nez, j'ai essayé de rassembler tous les moyens de lutter contre elle à une échelle personelle. Et bien sûr j'ai très vite pensé à la vitamine C !

Je me rappelle que plusieurs membres indiquaient qu'elle servait en action préventive et également en action directe après contamination. Qu'en pensez-vous contre la grippe aviaire ? Quelle dose prend en prévention dans le cas d'apparition d'un grippe transmisible entre humains, puis quelle dose prendre après contamination ?

En espérant que ce sujet pourra se réveler utile pour tous dans le cas de l'apparation d'une nouvelle pandémie de grippe.

par **Martial K.** le 16/02/2006 00h07

là, comme ca, à chaud je dirais 20g/J en prevention et 2kg/J si tu est contaminé.
bien sur ca t'empecherais pas de crever mais au moins tu ferai plaisir à l'industrie

par **Sébastien** le 16/02/2006 00h09

Si ça peut t'aider :

par **Plasma** le 16/02/2006 00h19

Ha ha ! Excellent Seb !

C'est comme d'hab quoi, vive le Tamiflu !

par **Ori** le 16/02/2006 00h33

J'ai pas lu l'article de Seb, mais le tamiflu ca sert à rien de rien non ?
Vu que le virus n'a pas encore muté, on ne sait pas faire un médoc contre un truc qui n'existe pas/pas encore ?

par **Phil88** le 16/02/2006 03h20

Le tamiflu est fait pour protéger contre la souche de la grippe qui est connu. Alors que, la souche de la grippe qui va peut-être affecter l'humain on ne la connait pas alors le tamiflu ne sert rien maintenat à part enrichir les compagnies pharmaceutiques. Pour ce qui est des vitamines, il ne suffit qu'avoir une alimentation équilibré pour que notre corps ne manque de rien et que nous soyons en forme. Pour les vitamines, il ne faut pas oublié que dans notre vie nous allons environs absorbé une cuillère à soupe au total.(biologie secondaire 3 inside) Alors le fait de prendre des quantitées de vitamine astronomique je pense que sa peut plus causer des problèmes que d'autres chose.

par **Sébastien** le 16/02/2006 08h52

C'est exact Ori.
Déjà qu'ils ne savent, ni endiguer la propagation du virus, ni le traiter au niveau animal alors la forme humaine, je n'en parle même pas.

par **Ori** le 16/02/2006 10h08

Donc les gouvernements qui disent "ne vous inquiètez pas, on a des réserves de tamiflu" c'est juste un bon gros foutage de gue***

.

par **Alban** le 16/02/2006 10h51

héhé...

Ce qui m'étonne c'est que ce virus n'a pas la délicatesse de contourner nos frontières comme l'a fait le nuage radioactif de Tchernobyl

par **Bruno S.** le 16/02/2006 11h53

Bof, je suis assez sceptique sur cette histoire de grippe aviaire...

Il faudrait pas perdre de vue que la grippe "banale" tue chaque année plusieurs milliers de personnes rien qu'en France, et personne ne semble s'en alarmer...

Alors franchement, un virus aviaire exotique qui a tué quelques dizaines de personnes tout au plus dans le monde entier en 10 ans, et qui plus est dans des régions pas forcément bien nourries, ça me fait plus rigoler qu'autre chose...

par **Ori** le 16/02/2006 12h01

Si elle venait à muter elle serait bcp plus dangereuse que n'importe qu'elle autre grippe, c'est de ça qu'on a peur.

par **Bruno S.** le 16/02/2006 12h14

"Si"... Mais on n'en sait fichtrement rien, c'est de la pure hypothèse théorique montée en sauce par les média... En réalité les chances sont absolument infimes...

D'ailleurs, pourquoi devrait-on particulièrement craindre une mutation de ce virus-là spécialement ? Potentiellement, n'importe quel virus peut muter, et peut, "potentiellement", devenir dangereux... A ce titre, on aurait sûrement plus à craindre des virus humains déjà existants qui pullulent autour de nous, et non d'un virus aviaire rare qui a tellement de mal à infecter l'homme qu'il n'y a pas plus de quelques centaines de cas mondiaux en 10 ans, et quelques dizaines de morts !

Sans les techniques d'analyse actuelles, personne n'aurait même jamais remarqué ce virus...

par **Alload** le 16/02/2006 12h33

Bruno Spagnoli : c'est vrai qu'en toute logique pourquoi devrait-on s'affoler spécialement à cause de la grippe aviaire ? Mais si on pense comme cela, ça revient à dénigrer le travail de spécialistes en virologie... Pourquoi ces spécialistes feraient-ils exprès de faire "monter la sauce" chez le grand publique ?

par **Bruno S.** le 16/02/2006 13h21

Alload a écrit: Mais si on pense comme cela, ça revient à dénigrer le travail de spécialistes en virologie...

Aïe aïe heureusement que tu es là pour me rappeler à l'ordre... oser dénigrer les experts et leur représentation médiatique, mon dieu... Mon pauvre, tu n'es pas au bout de tes découvertes sur le "monde réel"...

par **Eponge** le 16/02/2006 14h40

Bruno, il me semble que le risque de mutation de ce virus est important du fait de sa similitude avec celui de la grippe traditionnelle (inlfuenza). Une pandémie de type grippe espagnole a donc plus de chances de se produire qu'une mutation d'Ebola qui le rendrait dangereux sous nos latitudes par exemple. Les mutations de virus de la grippe ont lieu la plupart du temps en Asie à cause de la proximité entre les volailles/cochons/humains.

Après je ne suis pas scientifique, mais ça me parait logique vu d'où je suis

.

Ceci dit je suis bien d'accord qu'on en fait carrément 100x trop sur ce truc :!:

Ca frise le délire.

par **Guen** le 16/02/2006 14h50

Une pandémie de type grippe espagnole

Si l’épidémie de 1918 a été aussi meurtrière, c’est que le virus était d’une variété inconnue. On pense que l’origine de l’épidémie devait se situer en Asie Centrale et dans le Middle West américain, où la maladie s’est attaquée aux porcs avant d’être transmise aux humains.
Cette variante de la grippe aurait donc trouvé le moyen de passer de l’animal à l’homme par le biais d’une mutation.
Le virus de la grippe espagnole était de plus associé au redoutable bacille de Pfeiffer, cause des pneumonies et des pleurésies qui ont accompagné cette épidémie.

Propagation de l’épidémie

Apparue au début de 1918 en chine, l’épidémie s’est propagée rapidement aux Etats unis. En l’espace d’une semaine, l’ensemble de l'Amérique du Nord était touché.

Le déploiement massif des forces armées américaines en Europe ainsi que des forces coloniales a sûrement facilité la propagation du virus sur le vieux continent.

En France, une rumeur se répand. La maladie viendrait de boîtes de conserve importées d’Espagne, dans lesquelles des agents allemands auraient introduit des microbes. Cette rumeur est typique d’une psychose collective qui fait voir partout la main de l’ennemi.

Ce fantasme est la cause du nom de grippe espagnole.

Un bilan effroyable

Dans un premier temps, la maladie n’a pas provoqué un taux de mortalité très élevée. La plupart des victimes étaient sur pied au bout de quelques jours de fièvre.

En revanche, la seconde vague de l’épidémie à la fin de 1918, se révéla particulièrement meurtrière.
Les victimes décédaient en 3 jours !

Le bilan humain est tout simplement monstrueux :

On estime que près de la moitié de la population mondiale a été touchée par ce virus. Certains Etats ont payé un lourd tribut en vies humaines.

Environ 550 000 américains meurent ce qui est bien plus que les pertes cumulées des deux guerres mondiales, de la guerre de Corée et de celle du Viêt Nam.

En France, on parle de 400 000 victimes.
En Alaska, 25% de la population est fauchée.

On comptabilise également 112 000 victimes anglaises, des milliers de victimes en Afrique et entre 13 et 20 millions de morts pour le seul sous-continent indien.

A Londres, les employés municipaux désinfectent les lieux publics

Avec un bilan mondial aussi lourd, cette épidémie reste sans conteste une des plus grandes tragédies du XXème siècle.

Les risques d'épidémie aujourd’hui

L’épidémie s’est éteinte en 1919 d’elle-même et n’est jamais réapparue sous cette forme. A l’heure actuelle les scientifiques essayent toujours d’en savoir plus sur cette maladie. Des recherches sur des cadavres conservés par le froid sont en cours afin d’isoler l’agent pathogène et de pouvoir trouver un traitement efficace en cas de résurgence du virus.

Ce qu’il faut retenir de cette tragédie est que notre monde n’est pas à l’abri d’une nouvelle variante d’une grippe aviaire et que la transmission du virus de l’animal vers l’homme est toujours possible.

Ce qui se passe actuellement en Chine et dans de nombreux pays asiatiques en est la preuve.

Devant un tel cas de figure, le problème majeur consiste à éviter la propagation de la maladie en isolant immédiatement les victimes et les régions touchées. Il faut bien sûr que les pays concernés soient suffisamment responsables pour prendre des mesures draconiennes et avertir la communauté internationale du danger.
On a pu constater que ça n’a pas été le cas avec la Chine qui a mis longtemps avant d’annoncer officiellement la nouvelle.

Actuellement, étant donné les déplacements continuels des hommes et des marchandises, la capacité des chercheurs à isoler le virus et à mettre au point un vaccin est la clef de notre survie en cas de réapparition de ce virus.

Il faut savoir qu’une épidémie peut se répandre dans le monde en moins d’une semaine.

par **Jimmy** le 16/02/2006 14h56

Alload a écrit:Pourquoi ces spécialistes feraient-ils exprès de faire "monter la sauce" chez le grand publique ?

Parce que grand publique affolé = gros bénéfices pour les labos Roche...
De toute manière il n'y a que les médias qui sont en mesure de faire monter la sauce, et comme en ce moment les voitures brulent pas trop et que les français ramènent pas grand chose de Turin... Faut bien meubler le JT...

par **Jimmy** le 16/02/2006 15h10

Avec un bilan mondial aussi lourd, cette épidémie reste sans conteste une des plus grandes tragédies du XXème siècle.

Oui mais si une pandémie comparable se répandait aujourd'hui, n'aurions-nous pas plus de moyen de la contenir ? La virologie à tout de même fait des progrès depuis 1918 non ? (même si c'est vrai que les scientifiques s'amusent plus à créer des virus tueurs que des sérums...)

par **Ori** le 16/02/2006 15h16

n'aurions-nous pas plus de moyen de la contenir ?

Avec tous les tansport qui existent ?
Je doute vraiment fort qu'on puisse mettre en quarantaine des pays entiers.

par **Maximus** le 16/02/2006 16h03

Parce que grand publique affolé = gros bénéfices pour les labos Roche...
De toute manière il n'y a que les médias qui sont en mesure de faire monter la sauce, et comme en ce moment les voitures brulent pas trop et que les français ramènent pas grand chose de Turin... Faut bien meubler le JT...

Tu dis un peu n'importe quoi. Si un virus mutant de la grippe apparait, c'est des dizaines de millions de morts en perspective, libre à toi de considérer ca comme du tapage médiatique.

Dans certains scénarios, 1/2 de la population mondiale infectée en 1 an...

Le tamiflu est certe d'un interet limité, mais il existe quand même. Et la vaccination permet de réduire le risque de mutation entre le virus humain et la souche aviaire.

Dans l'hypothèse d'une épidémie, le pouvoir pathogène serait bien plus élevé que celui de la grippe espagnole, et les ravages d'autant plus grands.

Mon prof de viro prévoit cette catastrophe depuis des années, facile de cracher sur les "spécialistes" sans s'y connaitre. Ou alors ptet qu'ils devraient rien dire, comme ca on pourrait leur reprocher de n'avoir prévenu personne après :rolleyes:

Dire que tout ca c'est du tapage médiatique uniquement destiné a faire faire du bénéfice aux labos, c'est vraiment avoir un état d'esprit paranoiaque

par **Guen** le 16/02/2006 17h03

Dans l'hypothèse d'une épidémie, le pouvoir pathogène serait bien plus élevé que celui de la grippe espagnole, et les ravages d'autant plus grands.

Pquoi?

Qu'est ce que ça change si c'est un virus mutant venant du poulet (2005) au lieu du porc (1918).

par **Bruno S.** le 16/02/2006 17h23

Maximus a écrit:Tu dis un peu n'importe quoi. Si un virus mutant de la grippe apparait, c'est des dizaines de millions de morts en perspective, libre à toi de considérer ca comme du tapage médiatique.

Oui, de même si un astéroide gigantesque vient percuter la Terre... le problème n'est pas tant de parler avec des "si" mais d'avoir le sens des proportions sur la probabilité d'un tel évènement... Une telle mutation est-elle réellement probable ? Pourquoi une mutation serait-elle nécessairement ultra-pathogène avec des millions de morts ? Pourquoi se produirait-elle spécifiquement maintenant, sur ce virus-là en particulier alors qu'il y a des centaines de virus en tout genre qui pullulent un peu partout depuis toujours, y compris les virus de la grippe "ordinaire", qui peuvent tout aussi bien muter eux aussi ? En quoi y a t-il un risque particulier aujourd'hui plus qu'hier ou demain, alors que tu as des "HxNy" qui trainent partout ?

Dans certains scénarios, 1/2 de la population mondiale infectée en 1 an...

Oui c'est bien ce tu dis, un "scénario"... :rolleyes:

Basé sur quelles hypothèses improbables ?
Moi aussi je peux inventer un scénario dans lequel tous les réacteurs nucléaires de la planète sauteraient en même temps, mais je vois pas trop quel intérêt ça aurait...

Dans l'hypothèse d'une épidémie, le pouvoir pathogène serait bien plus élevé que celui de la grippe espagnole

Ca c'est la meilleure. Ce fameux virus mutant n'existe même pas encore que l'on sait déjà à l'avance que son pouvoir pathogène "serait bien plus élevé que celui de la grippe espagnole" :!:

Mon prof de viro prévoit cette catastrophe depuis des années

Mais quelle catastrophe ?
Tu vois une catastrophe, là, présentement ?
Moi aussi, je peux me faire prophète en disant que d'ici 50 ans il y aura un grave accident chimique ou nucléaire quelque part dans le monde. Et alors ?
Oui, probablement qu'un jour il y aura une autre épidémie genre grippe espagnole (en moyenne il y a une grosse épidémie de grippe tous les 40-50 ans environ, la dernière était en 68), mais la réalité, c'est que personne ne sait fichtrement rien de quand cela va arriver ni avec quel virus/agent infectieux... Qu'est-ce que ce foutu H5N1 a de si extraordinaire par rapport aux autres pour qu'on se focalise spécialement sur lui ?

par **Maximus** le 16/02/2006 18h00

Une telle mutation est-elle réellement probable ?

Plus la pandémie aviaire se répand au niveau mondial, plus le risque augmente. Il suffit qu'un mec qui a la grippe humaine (épidémie en ce moment!) choppe la grippe aviaire et c'est parti! Il suffit qu'un enfant grippé dans un coin un peu pourri du globe avale des déjéctions et c'est la mutation! Imagine à l'échelle mondiale le risque! Rien de comparable avec un astéroide haha!

les virus de la grippe "ordinaire", qui peuvent tout aussi bien muter eux aussi ?

Ca c'est pas le même type de mutation, c'est des micro-mutations qui arrivent chaque année pour la grippe humaine par ex, et donnent les épidémies tous les ans avec un virus légèrement différent.

Ca c'est la meilleure. Ce fameux virus mutant n'existe même pas encore que l'on sait déjà à l'avance que son pouvoir pathogène "serait bien plus élevé que celui de la grippe espagnole"

Une mutation permet au virus de passer de la volaille à l'homme, c'est tout. Le pouvoir pathogène reste identique. Maintenant il suffit de regarder ce qui est déja arrivé à ceux qui ont choppé la grippe aviaire, ils sont morts à 60 ou 80%, je sais plus. Alors que la grippe espagnole, c'était de l'ordre de 5% je crois.

EDIT après vérification: Grippe espagnole : 2 milliard d'humain | 1 milliard de malade 3% de mortalité => 30 millions de mort.

par **Guen** le 16/02/2006 18h06

La grippe espagnole n'a d'espagnole que le nom, c'est une grippe porcine.

par **Bruno S.** le 16/02/2006 19h23

Maximus a écrit: Il suffit qu'un mec qui a la grippe humaine (épidémie en ce moment!) choppe la grippe aviaire et c'est parti! Il suffit qu'un enfant grippé dans un coin un peu pourri du globe avale des déjéctions et c'est la mutation!

Non mais attend, tu parles sérieusement là ? Mais comment diable peut-on avoir la moindre idée de quelle mutation se produira (s'il s'en produit une) ? C'est un processus aléatoire, un nouveau virus ne se "fabrique" pas comme ça, de manière totalement prédictible !

Une mutation permet au virus de passer de la volaille à l'homme, c'est tout.

Oui, enfin tu veux dire "d'homme à homme" j'imagine...
OK, mais c'est pas "une" mutation au hasard... Il faut clairement une (ou plutôt, "des") mutation(s) bien spécifique(s) pour que ça arrive... Qu'est-ce qui permet de penser que ça va se produire, là, maintenant et pas dans 20 ans ou dans 500 ans ?

Le pouvoir pathogène reste identique.

Là encore, je me demande bien comment on peut en être sûr... Le comportement de chaque espèce est différent ! D'ailleurs beaucoup d'oiseaux sauvages portent le virus sans en être affectés le moins du monde...

Maintenant il suffit de regarder ce qui est déja arrivé à ceux qui ont choppé la grippe aviaire, ils sont morts à 60 ou 80%, je sais plus.

Oui mais c'est justement là qu'on commence à rentrer dans le pur délire... 184 personnes infectées au total dans le monde depuis 10 ans, et la moitié qui en sont mortes, on en déduit que le machin est mortel à 50%... même si dans l'absolu les chiffres sont incroyablement négligeables pour un virus censé être dangereux...

Il y a probablement des milliers d'autres personnes qui ont été infectées sans même le savoir, avec des symptômes légers voire inexistants... C'est bien tout le problème : on ne diagnostique que ceux qui ont des symptômes suffisamment développés, c'est à dire les personnes les plus sensibles... Cela ne nous dit rien sur la véritable virulence de ce virus chez l'homme...

par **Eponge** le 16/02/2006 21h04

Bruno 1 - Maximus, Eponge, Guen et le reste du monde 0

Balle au centre!

par **Ori** le 16/02/2006 21h37

Moi j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi ce virus fait si peur ?

Qu'est ce qu'il a de différent ?

par **Jimmy** le 16/02/2006 23h30

Moi j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi ce virus fait si peur ?

Je pense qu'il y a outre des enjeux économiques (natif et habitant la Bresse, je peux vous dire que les éleveurs rigolent pas beaucoup en ce moment...) une grande pression politique derrière tout ça. Les échéances présidentielles arrivent à grands pas et certains n'ont guère interet à se retrouver devant une crise sanitaire mal négociée...
D'un côté cette affaire est du pain béni pour les conspirationnistes "S'ils savent si bien ou et quand ça va se passer c'est que tout est planifié, que le virus est fabriqué et propagé par les services secrets etc..." et de l'autre ça l'est aussi pour les politiques en place, on affole tout le monde avec un virus qui n'arrivera jamais, on prend des mesures spectaculaires, puis on laisse passer l'orage et après on s'autocongratule "Vous avez vu comme on prend soin de vous et comment nous avons évité la fin de la civilisation en enfermant les poules ? On s'est bien ratrappé par rapport à la canicule, hein ? Votez pour nous !"

par **Jm O** le 17/02/2006 00h09

C'est pour nous vendre un putain de vaccin au Mercure et à l'allu

Et Maximus, sera le premier à le faire.
Et après, il aura la sclérose ...

par **Guen** le 17/02/2006 00h14

T'as fait vacciner ta fille JMO ?

par **Koubiak** le 17/02/2006 00h50

Je lui ai pas fait faire l'hépatite B à ma fille.
De toutes façons quand j'étais môme ce vaccin n'existait pas et on s'en portait pas plus mal.

par **Maximus** le 17/02/2006 01h31

Oui, enfin tu veux dire "d'homme à homme" j'imagine...

Non, je veux dire qu'une recombinaison entre un virus humain et un virus aviaire donnerai une souche transmissible d'homme à homme et au pouvoir potentiellement très pathogène.

Bon j'ai appelé un ami pour avoir son avis

Effectivement, le pouvoir pathogène n'est pas établi sur une nouvelle mutation... faut voir.

184 personnes infectées au total dans le monde depuis 10 ans, et la moitié qui en sont mortes, on en déduit que le machin est mortel à 50%... même si dans l'absolu les chiffres sont incroyablement négligeables pour un virus censé être dangereux...

C'est si négligeable que la moitié de 184 personnes meurt? Le virus aviaire est dangeureux, c'est un fait établi!

Bon, ya un truc qui me saoule après tout ca. Je me trouve a défendre la science "officielle" chez Smart parcequ'on dirait que vous êtes dans un extreme ou tout ce qui est officiel, médecin, etc... est forcément corrompu (on se croirait sur onnouscachetout.com) et à l'inverse je parle à mes collègues de Vit C contre la grippe aviaire et ca les fait doucement rigoler. Bref, c'est une situation entre 2 extrèmes qui sont pleins de certitudes qui est très inconfortable...

par **Sébastien** le 17/02/2006 01h59

Maximus a écrit:Bon, ya un truc qui me saoule après tout ca. Je me trouve a défendre la science "officielle" chez Smart parcequ'on dirait que vous êtes dans un extreme ou tout ce qui est officiel, médecin, etc... est forcément corrompu (on se croirait sur onnouscachetout.com) et à l'inverse je parle à mes collègues de Vit C contre la grippe aviaire et ca les fait doucement rigoler. Bref, c'est une situation entre 2 extrèmes qui sont pleins de certitudes qui est très inconfortable...

Je compatie.

par **Fab5533** le 17/02/2006 02h02

Bienvenue dans un monde ________________________________________ .
A remplir au choix.

par **Bruno S.** le 17/02/2006 12h38

Maximus a écrit: (...) donnerai (...)

Maximus a écrit: (...) potentiellement (... )

Maximus a écrit:le pouvoir pathogène n'est pas établi sur une nouvelle mutation...

Pas possible

C'est si négligeable que la moitié de 184 personnes meurt? Le virus aviaire est dangeureux, c'est un fait établi!

C'est clair, j'en frissonne terriblement... Un virus qui traine depuis longtemps, qui en 10 ans n'est pas foutu de tuer plus de ~80 personnes dans le monde entier, c'est effectivement une urgence de santé publique incontournable...

Comparativement, les virus de la grippe banale, qui eux sont bel et bien de vrais virus humains, transmissibles et tout, font des centaines de milliers de victimes dans le monde chaque année depuis des dizaines d'années... Mais là, personne ne parle de pandémie ni de "catastrophe"...

Par ailleurs, je crois que tu n'as pas compris l'essence de mon argument, qui était de dire que 184 personnes diagnostiquées, c'était probablement très inférieur à la réalité, car seules les personnes présentant des symptômes évidents et menaçants feront l'objet d'un dépistage du virus... à côté de ça, il peut y avoir des milliers de gens qui ont été infectés sans aucune conséquence, et qui sont donc invisibles...

Le biais est tellement énorme qu'il devrait sauter aux yeux...