Eikichi Onizuka : avis sur ma diète pour la musculation

[Eikichi Onizuka]

Bonjour a tous et merci pour votre future aide
je m'appel sami
j'ai 22 ans
je fais 1m77 pour 118 kg
je suis chommeur (pti peu d'interim en attendant de reprendre les etudes)
j'aime a peu pres tout a part me prendre la tete
j'ai decouvert par hazard votre site et j'espere que je pourrais aider comme vous aller surment m'aider (moi pas au début je capte pas grad chose au monde de la muscu )
comme vous avez du le deviner j'ai un exes de poids assez consequent
je n'aime pas mon corps et j'ai de plus en plus de mal avec les filles
je suis fort sa c'est sur
j'ai attaquer la muscu a 17 ans et j'en ai fait pendant 1 ans avant d'y perdre gout
aujourd'hui je n'arrive meme plus a me trouver des habits et je me balade soit en survetement soit en pontalon de costume
les jeans sont proscrit car pas ma taille

aujourd'hui j'en ai marre et JE VEUX MAIGRIR, pas mincir ou une connerie du genre
je veux maigrir car je suis trop gros et sa me gave

donc j'attaque
je vais vous explique un peu comment je gere ma journée
je dors le jour et vit la nuit
sois chez des potes sois en solo chez moi
je m'ennui et je n'arrive pas a penser a autre chose qu'a manger
si je pouvait manger toute la journée je me priverai pas
meme apres manger j'ai faim
en bref j'ai faim tout le temps, suffit que je vois quelque chose dans ma cuisine je veux le manger et quand j'ai rien a la maison c'est ou un kebab ou un packet de gateau au marchand (j'ai un marchand qui est ouvert toute la nuit jusqu'au matin
la situation est infernale
ensuite tout les soirs j'aibesoin d'un coca, il marrive de caller 2 bouteilles en un soir
c'est comme une drogue rien que d'y penser sa me donne envi
il me faut un coca par soir mini et quand il i a rien et que j'ai pas envi de bouger je suis dégouter

ma grande question est la suivante : m'aiderai vous a i voir plus clair
que dois-je faire quand j'ai faim (sachant que le vers d'eau marche que dalle et les fruit partent par 4/5 et ensuite j'attaque le "dur")
dites moi ce qu'il faut faire j'en ai trop trop marre
NOTE : je suis aller a un nutritionniste qui ma pris pas mal d'argent et qui ma mis a un regime sans sel
j'ai perdu puis ensuite repris de plus belle avec une haine envers lui quii ma fait manger des steaks et des polets rotis sans aucun sel ni huile pendant 2 mois
je ne sais plus quoi faire
dois-je me tourner vers les bruleurs de graisse
que dois-je manger en cas de fringalle

MERCI MILLE FOIS POUR VOTRE AIDE

[Fred]

Fais poser un cadenas sur ton frigo et balances les clefs au chiottes, je te garantis un amaigrissement radical!

Tu veus maigrir mais tu ne t'en donnes pas les moyens!

Je vois pas comment on peut t'aider, si tu n'arrives pas déjà a t'aider un peu toi même.

[Maximus]

Pourquoi tu vis la nuit? (quoi il est 4H du mat? )

[Jérôme]

Change tes habitudes alimentaires et fais plus de sport

[Sébastien]

Tu m'as l'air boulimique, sauter sur la nourriture de cette manière, c'est presque pathologique.
Je te conseille déjà d'enlever tous les aliments apportant des calories vides (sucre, coca, gâteau, ...) et de faire des efforts pour te construire une diète équilibrée (tu trouveras ça facilement sur ce forum et sur le site).
Compte tes calories, il te sera plus facile ensuite de savoir combien tu ingurgites par jour.
Attention à ne pas confondre "faim" et "envie de manger" : il faut que tu arrives à bien distinguer les deux aspects. Il te faut de la volonté pour ne plus céder à manger à tout va et ça, malheureusement, il n'y a pas de recette miracle, le résultat dépend de l'investissement que tu es près à mettre.

[Plasma]

Tiens, un truc simple : note sur une feuille de papier chaque fois que tu manges un truc.

Par ex :
Un croissant
Un demi-saucisson
Un paquet de petit-écolier
Etc.

A la fin de la semaine tu regardes ta liste !

Ça devrait déjà te faire réfléchir...

Et petit à petit, tu essaies de réduire la longueur de la liste.

[Bruno S.]

je dors le jour et vit la nuit

A priori si t'es au chomage je suppose que ce n'est pas une contrainte professionnelle...
Alors la première chose à faire : supprime cette habitude débile.
Au niveau de l'équilibre hormonal (sécrétion de mélatonine en particulier), psychologique, etc c'est absolument désastreux et déjà tu te fous en l'air la santé rien qu'en faisant ça...
Le corps est un tout, tes pulsions boulimiques et ton surpoids sont le résultat d'un déséquilibre général très profond dans ton hygiène de vie, ton alimentation, et tout cela s'auto-alimente dans un cercle vicieux.

Ensuite deuxième chose :
tu es clairement un drogué du sucre, et je dis bien drogué au sens "drogue dure". Tant que tu seras addict à cette substance, tu ne pourras pas maigrir, en tout cas pas durablement. C'est aussi simple que ça.

Ton cas étant pathologique, je te suggère une solution radicale : supprime TOTALEMENT tout ce qui contient du sucre, mais aussi de l'amidon et des glucides d'une manière générale (cad pain, patisseries, biscuits, pates, céréales, pizzas, COCA, etc)

A côté de ça, MANGE TOUT CE QUE TU VEUX, gave-toi de gras, de viande, de fromage, de charcuteries, etc tant que tu en as envie, à condition qu'il n'y AIT PAS le moindre sucre dans ce que tu bouffes. Si t'as envie de mettre du sel, vas-y, même si c'est mieux de modérer ce n'est pas ça pour le moment qui est le plus important pour toi.

Essaie de manger des légumes, et mollo sur les fruits trop sucrés genre banane.

Ce n'est évidemment pas un idéal diététique que je te propose mais une solution d'URGENCE pour te sortir d'une MERDE noire. Et j'insiste bien là-dessus : tu es dans la MERDE. Heureusement que tu as la présence d'esprit de vouloir changer les choses, car si tu continues comme ça, dans 2-3 ans tu seras sous insuline/anti-hypertenseurs/etc, dans 10 ans tu seras quasi-handicapé sous perfusion de 15 médocs différents, et pour finir tu crèves dans 15 ans de maladie cardio-vasculaire.

La bonne nouvelle, c'est que tout ça vient UNIQUEMENT de ton mode de vie et d'alimentation donc il est possible de t'en sortir à 100%, mais clairement il est URGENTISSIME que tu te BOUGES LE CUL et vite !

Alors, commence par appliquer cette solution d'urgence, normalement tu devrais perdre assez rapidement une dizaine de kilos, à ce moment-là recontacte-moi si tu le souhaites et je t'affinerai ton programme diététique. Pour l'instant il faut faire simple, donc contente-toi de ces 2 consignes, à appliquer STRICTEMENT :
1) dors la nuit
2) SUPPRESSION TOTALE DES SUCRES ET DES GLUCIDES.

[Centaure3]

Plasma a écrit:

Tiens, un truc simple : note sur une feuille de papier chaque fois que tu manges un truc.

Par ex :
Un croissant
Un demi-saucisson
Un paquet de petit-écolier
Etc.

A la fin de la semaine tu regardes ta liste !

Ça devrait déjà te faire réfléchir...

Et petit à petit, tu essaies de réduire la longueur de la liste.

Bonne idée sa !

[Invité]

J'aime bien l'idée à Bruno, j'avais déjà entendu parler de ce régime "sans sucre". Celle de Plasma n'est pas mauvaise, mais à mon avis vu que t'es un boulimique du sucre, regarder ta liste ne va que te donner envie de bouffer...
Non c'est clair que tu as besoin d'un traitement de choc, il faut te bouger le cul, autant pour la bouffe que dans la vie, sinon tu vas pas faire long.

Donc stop au sucre. Mais attention, il y en a partout des glucides, dans le pain, le riz, les patates, les biscuits, l'ebly, les corn-flakes, la polenta, les lasagnes... ça comporte donc également tous les féculents!

Sinon pour tenter de répondre à tes questions isolées :

dois-je me tourner vers les bruleurs de graisse

NON, inutile si le mental et un changement radical de mode de vie ne suit pas.

que dois-je manger en cas de fringalle

RIEN, un gros effort de volonté et un changement d'activité, genre sors marcher, va te faire un jeu vidéo, matte un porno, bref fais autre chose... et si vraiment tu ne tiens plus, bouffe un petit truc non-sucré, conformément à ton régime.

P.S. : Soigne également un peu plus ton français, ça fait parti de la thérapie

[Jimmy]

va te faire un jeu vidéo, matte un porno...

Il faut qu'il fasse marcher son coeur, pas ses poignets
La télé c'est un piège, une machine à te goinfrer de saloperies. Suis les conseils de Bruno, et SORS DE CHEZ TOI, fais de la marche (pas de la course, inutile de martyriser d'avantage tes articulations) et quand tu auras perdu 20kg tu pourras envisager de reprendre la muscu et de te construire un corps d'une perfection absolue comme nous tous ici

je m'ennui et je n'arrive pas a penser a autre chose qu'a manger

Putain à 22 balais c'est quand même grave ! Rien ne te passionne ? Tu dois bien avoir quelques centres d'interets non ?

[Kn3ko]

Mdr t'es dans la merde je crois mais c'est possible de s'en sortir crois moi
Arrete de manger DE LA MERDE de JUNK FOOD !LEs gens qui vendent ces merdes ce sont des terroristes pour moi.

[Jm O]

.....

Il est bien ce post
Je suis prêt à parier que ça marche.
Mais Eikichi ne sait peut-être pas ce que sont les glucides, les lipides puisqu'il n'utilise pas ses termes là.

En clair, il est foutu car incapable de comprendre les réponses ...

[Jashugan]

Espérons qu'il reviendra voir la réponse de Bruno qui a pas l'air conne du tout

[Raphael]

LEs gens qui vendent ces merdes ce sont des terroristes pour moi.

fais toi des lentilles et laisse ça à ceux qui aiment ça, rien ne t'oblige d'aller au fast food 30 fois par semaine non plus.

[Yoki]

LEs gens qui vendent ces merdes ce sont des terroristes pour moi.

fais toi des lentilles et laisse ça à ceux qui aiment ça, rien ne t'oblige d'aller au fast food 30 fois par semaine non plus.

Exact !!

[Raphael]

non mais c'est vrai faut arréter de reporter la faute sur les autres, s'il y a qu'un mac do à côté de chez lui il peut aussi y manger des salades

[Kn3ko]

Moi je te le dis toute suite je me contrefiche des fast food ça me tente même pas mais je comprends pas comment on puisse laisser entrer dans des fast food des jeunes enfants de 12 ans ?

Ils ne savent même pas les bases de la nutrition , ils sont inconscients !
Ensuite quand ils seront un peu mature alors ils en prendront conscience ou pas.

Tu vois un jeune avec une salade et son pote avec le royal big mac double cheese double viande double pain??

J'ai du mal à me l'imaginé....Peut-etre la faute des parents qui surveillent pas leurs fils car un mec qui grossis c'est quelqu'un qui mange TROP.
ILs ne mangent plus pour vivre mais pour se faire exploser la pense.

[Raphael]

c'est pas au fast food d'apprendre aux gamins comment manger, eux ils vendent de la merde, c'est leur boulot. C'est un métier honorable.

[Dadu]

je regardais un reportage sur la nourriture dans les cantines publiques anglaises, ils doivent manger le midi pour 65 centimes d'euro, repas proposés: hamburgers, frites, pates, beignets frits de poulet/dinde et pizzas... les gosses ne savaient pas ce que c'etait des asperges, salade, etc... dans leurs paniers repas donnés par leurs parents: cocas, chips, et barres chocolatées et sucreries

65 centime d'euro par jour, surement qu'on nourrit les prisonniers ou les animaux mieux que ça...

[Kn3ko]

Qui vas expliquer les bases de la nutrition puisque les parents n'ont rien appris étant jeune ?
Et ceux qui ont pas la télé ou internet ?Comment font-ils ?
Ca interesse peu de monde dans la société de calculer les calories dans son assiete.



Je suis sur que il y a vraiment moyen de faire des sandwichs beaucoup plus léger niveau calorie et aussi bon.
Oui un sandwich est gouteux j'avoue mais ce n'est pas pas indispensable pour notre corps toute cette graisse saturée et si je devais choisir entre ma santé et le plaisir alors je te répondrai sans hésiter Ma santé !

[Raphael]

Qui vas expliquer les bases de la nutrition puisque les parents n'ont rien appris étant jeune ?

"périssent les faibles et les ratés" Nietzsche

[Maximus]

Et vive l'eugénisme et le nationalisme

[Raphael]

comparaison merdique, c'est une question de volonté, rien à voir avec les nationalistes. c'est pas compliqué d'ouvrir un bouquin pour avoir des notions en bouffe, le gars qui met la faute sur les fast foods c'est un faible, c'est à la portée de tout le monde de s'intéresser à ça. faut pas non plus abuser de cette mentalité d'assisté.

[Guen]

Nietzsche lui m^me était un faible, il était chétif et avait la santé fragile.

[Yoki]

T'es fou il était gras comme un cochon

[Guen]

1 ecto gras: la pire espèce

[Vincent L.]

comparaison merdique, c'est une question de volonté, rien à voir avec les nationalistes. c'est pas compliqué d'ouvrir un bouquin pour avoir des notions en bouffe, le gars qui met la faute sur les fast foods c'est un faible, c'est à la portée de tout le monde de s'intéresser à ça. faut pas non plus abuser de cette mentalité d'assisté.

C'est vrai, mais c'est pas si facile que tu le dis.
Les gens ne pensent pas forcement que c'est important. ya des tas de trucs importants sur lesquels on ne se renseigne pas...
Pour toi celui qui ne se renseigne pas sur la bouffe et qui se plaint des fast food est un faible...
Pour un notaire (par ex, je dis ca au pif) celui qui ne se renseigne pas sur les lois et qui se plaint d'avoir une amende qu'il juge injustifié, est un faible...
pour un autre, celui qui ne se renseigne pas sur les cycles de sommeil et qui a des insomnies est un naze...

je dis pas ça pour les excuser, mais je les comprend. On est tous formaté, et on ne sait pas forcement qu'il y a des solutions... Certains croient que pour maigrir, faut juste manger moins, pasque c'est ce qu'on entend partout. réaction==> "vu qu'on lentend partout, ça doit etre vrai, donc pourquoi se renseigner ?" et vu que manger moins ne les interesse pas, ben ils se renseignent pas...

Si on nous disait à la base "telle chose est importante, telle chose est importante", on y ferai ptet plus attention...

Je trouve que la nutrition devrait etre abordé dès le collège et au lycée. je trouve ça largement plus important que le super programme étalé sur plusieurs mois: "les roches sédimentaires et volcaniques, allez les piti on va aller ramasser des bout de granites dans un volcan"
...

[Kn3ko]

comparaison merdique, c'est une question de volonté, rien à voir avec les nationalistes. c'est pas compliqué d'ouvrir un bouquin pour avoir des notions en bouffe, le gars qui met la faute sur les fast foods c'est un faible, c'est à la portée de tout le monde de s'intéresser à ça. faut pas non plus abuser de cette mentalité d'assisté.

C'est vrai, mais c'est pas si facile que tu le dis.
Les gens ne pensent pas forcement que c'est important. ya des tas de trucs importants sur lesquels on ne se renseigne pas...
Pour toi celui qui ne se renseigne pas sur la bouffe et qui se plaint des fast food est un faible...
Pour un notaire (par ex, je dis ca au pif) celui qui ne se renseigne pas sur les lois et qui se plaint d'avoir une amende qu'il juge injustifié, est un faible...
pour un autre, celui qui ne se renseigne pas sur les cycles de sommeil et qui a des insomnies est un naze...

je dis pas ça pour les excuser, mais je les comprend. On est tous formaté, et on ne sait pas forcement qu'il y a des solutions... Certains croient que pour maigrir, faut juste manger moins, pasque c'est ce qu'on entend partout. réaction==> "vu qu'on lentend partout, ça doit etre vrai, donc pourquoi se renseigner ?" et vu que manger moins ne les interesse pas, ben ils se renseignent pas...

Si on nous disait à la base "telle chose est importante, telle chose est importante", on y ferai ptet plus attention...

Je trouve que la nutrition devrait etre abordé dès le collège et au lycée. je trouve ça largement plus important que le super programme étalé sur plusieurs mois: "les roches sédimentaires et volcaniques, allez les piti on va aller ramasser des bout de granites dans un volcan"
...

Exactement ça.
Nietzsche sort des moralités alors que lui même n'est pas capable de respecter ses moralités..C'est facile de dire "lui il est faible parce que il"
Dans ce cas tout le monde serait faible vu que personne n'est parfait dans tous les domaines...Certains connaitront rien en nutrition mais tout a la supraconductivité.

[Maximus]

Oui, chacun a ses faiblesses. Un PDG grassouillet pourra te considérer comme moins que rien parceque tu gagnes le SMIC et se fouttra de tes muscles. Tout est question de référentiel et d'échelle de valeur.

[Yoki]

Mdr ... vous prenez vraiment Nietzsche pour un con ...

[Raphael]

Pour toi celui qui ne se renseigne pas sur la bouffe et qui se plaint des fast food est un faible...

il est en tout cas de mauvaise fois en rejetant la responbilité de son ignorance choisie sur les autres. je vais te dire, personellement la nutrition j'en ai pratiquement rien à foutre, et je m'en porte pas plus mal, mais c'est mon choix et ma responsabilité

Oui, chacun a ses faiblesses

comme tu veux, en attendant si je connais rien à la bourse (avec ton exemple du pdg) c'est parce que je l'ai choisi, je vais pas aller gueuler comme quoi on m'a pas expliqué par après, c'est de la mauvaise fois. quand Nietzsche (qui par ailleurs était un con selon moi) parle de faiblesse, il parlait de cette mentalité de faible et d'assisté, pas de soulever 130 au couché.

Nietzsche sort des moralités alors que lui même n'est pas capable de respecter ses moralités

terrible ça, tu dis que le gars "n'est pas capable de respecter ses moralités" (sic) parce qu'il était gras or il en avait rien à foutre, il parlait pas de faiblesse physique.

[Yoki]

Ils ont pris le sens du mot "faible" au 1er degré

[Raphael]

je fais plus simple:

faiblesse: ne rien connaître à la nutrition parce qu'on ne fait pas le moindre effort de compréhension ET s'en plaindre en rejetant la faute sur autrui. c'est de la faiblesse et de la mauvaise foi.

faiblesse égale pas: être gros parce qu'on s'en branle. ça je trouve ça trés bien. c'est un comportement mature et cohérent.

[Maximus]

Oui, je suis assez d'accord, mais de là à vouloir qu'ils crèvent...

[Guen]

Il se pourrait bien en effet que l'être humain ne soit pas faible par hasard ou malchance ou destin mais soit intrinsèquement faible. Le petit de l'être humain est celui de tous les vivants, qui met, proportionnellement à son temps de vie, le plus de temps à être vitalement autonome. La faiblesse humaine - celle de l'enfant - est telle qu'elle a besoin d'être universellement protégée. On pourrait généraliser : tout au long de son existence l'individu humain est à ce point dépendant de l'existence d'autrui que l'évolution s'est attachée à marquer vitalement l'impératif de la protection du faible.
Autant dire que nous faisons ici l'hypothèse d'une inscription biologique, en l'espèce humaine de l'exigence de protection du faible, qui fonderait le sens de valeurs universelles chez l'homme.
Reste à évaluer l'argument nietzschéen qui ramène toute position d'une valeur universelle à la tentative des faibles d'empêcher les forts d'affirmer leur force. Y a-t-il des valeurs universelles qui puissent ne pas être l'expression du ressentiment ?
A notre sens, on peut très bien, sans sortir de la métaphysique de la volonté de puissance, éviter la justification de la cruauté.
L'exigence universelle de protection du faible serait l'expression de la volonté de puissance définissant l'espèce humaine comme espèce à ce point vulnérable dans le champ de la concurrence entre espèces qu'elle a du se reconnaître une valeur universelle indépendante des intérêts des groupes humains particuliers.
Par exemple la philosophie de Nietzsche est bien incapable de rendre compte du geste de se jeter sous un char pour empêcher la dictature de passer.
Le ressentiment existe, certes. Et il y a des formes de morale qui procèdent certainement du ressentiment. Le ressentiment n'est peut-être qu'une moisissure des valeurs morales lorsque les opportunistes se mettent à s'y intéresser.
Mais il y a des valeurs universelles qui ne peuvent pas être réduites à l'expression d'un ressentiment.

4. Sur un pathos nietzschéen de la violence
Du point de vue d'une volonté de puissance pleinement affirmative telle que Nietzsche la conçoit, le faible est celui qu'on peut "mépriser et maltraiter comme un inférieur", en bref celui qu'on peut faire souffrir car "voir souffrir fait du bien, faire souffrir plus de bien encore."(il y a bien d'autres passages de la même veine, ceux-ci. sont tirés de la Généalogie de la morale - 2° dissertation).
Il y a une complaisance insistante dans ses textes pour les mots et les images de violence.
Mais, face à la mutilation d'un enfant cambodgien par une mine antipersonnelle, tout ce fatras rhétorique de la violence, toutes ces rodomontades apparaissent pour ce qu'elles valent : elles sont le symptôme d'un pathos, elles manifestent une grande misère.
Ne peut-on pas l'interpréter comme l'expression d'une volonté qui n'a pas toute l'assise vitale souhaitable, d'une volonté malade ?
Il faut se sentir en quelque façon impuissant pour fantasmer ainsi sur la domination violente !
Nietzsche a vécu son enfance entre sa mère et sa sœur, il y a grande vraisemblance que ces femmes aient établi avec lui des rapports castrateurs. Voir entre autres : la façon dont Nietzsche parle des femmes ; le traitement que sa sœur a fait subir à son œuvre posthume ; la photo bien connue de Nietzsche en compagnie de sa mère...

[Maximus]

Et puis malgré ce que tu dis, je suis sûr que tu peux te trouver des faiblesses, des points que tu n'arrives pas à combattre. La notion de faible entraine aussi celle de fort, donc dédain, supériorité, et isolation... du coup quand on voit des faibles partout on est tout seul!

[Yoki]

4. Sur un pathos nietzschéen de la violence
Du point de vue d'une volonté de puissance pleinement affirmative telle que Nietzsche la conçoit, le faible est celui qu'on peut "mépriser et maltraiter comme un inférieur", en bref celui qu'on peut faire souffrir car "voir souffrir fait du bien, faire souffrir plus de bien encore."(il y a bien d'autres passages de la même veine, ceux-ci. sont tirés de la Généalogie de la morale - 2° dissertation).
Il y a une complaisance insistante dans ses textes pour les mots et les images de violence.
Mais, face à la mutilation d'un enfant cambodgien par une mine antipersonnelle, tout ce fatras rhétorique de la violence, toutes ces rodomontades apparaissent pour ce qu'elles valent : elles sont le symptôme d'un pathos, elles manifestent une grande misère.
Ne peut-on pas l'interpréter comme l'expression d'une volonté qui n'a pas toute l'assise vitale souhaitable, d'une volonté malade ?
Il faut se sentir en quelque façon impuissant pour fantasmer ainsi sur la domination violente !
Nietzsche a vécu son enfance entre sa mère et sa sœur, il y a grande vraisemblance que ces femmes aient établi avec lui des rapports castrateurs. Voir entre autres : la façon dont Nietzsche parle des femmes ; le traitement que sa sœur a fait subir à son œuvre posthume ; la photo bien connue de Nietzsche en compagnie de sa mère...

Bizarre ca je croyais que Nietzche était pour une volonté de puissance mais sans violence ... et que d'ailleurs il aurait été contre le nationalisme s'il avait vécu pendant cette période ...

Faut voir avec Raph

[Raphael]

Oui, je suis assez d'accord, mais de là à vouloir qu'ils crèvent...

ça c'est peut être un peu poussé d'accord avec toi, mais ça ne me donne que rarement envie de m'engager pour eux en même temps.

[Dadu]

cela dit ce qui me faisait marrer chez les anglais c'est de penser qu'ils nourrissaient surement les prisonniers pour plus cher que leurs gosses. c'est vrai que des gosses de 4 ans, ça fout pas le feu à son école et ça se revolte pas...

un autre resultat de cette petite expérience(qui est sans valeur scientifique) apparemment, c'est que quand les gamins mangeaient de façon équilibrée et ne se gavaient plus de sucre et d'autres conneries, ils étaient plus calmes et plus receptifs.

[Kza]

C'est clair que cest pas facil toutes ces considérations, mais faut pas abuser nonplus, tlm a accès à la connaissance des trucs basic comme ca, du moment qu'on le cherche vraiment... Et de meme j'aime pas trop les personnes en surpoids qui se plaignent qu'ils ont pas de chance que cest la faute à ci à ça etc, pasqu'au final y a plein de gars mince qui font d'énorme effort pour le rester, et les cas vraiment pathologiques y en a pas des masses... Et je pense qu'une grande majorité des personens en surpoids mangent bcp plus caloriquement parlant que les personnes "minces", donc bon...