The number of apoptotic myocytes, assessed by TUNEL staining, was higher in SAT compared to UNSAT (0.28+/-0.05 vs. 0.17+/-0.04 apoptotic cells/1000 nuclei; p<0.04), and was positively correlated to ceramide content (P<0.02).
[Differential Effects of Saturated and Unsaturated Fatty Acid Diets on Cardiomyocyte Apoptosis, Adipose Distribution, and Serum Leptin.]
The objective of the research was to assess nutritional habits of men with coronary heart disease aged > 60 years old (n=132), stratified by educational level. The examined men were divided into 3 groups: group I--men with primary education (n=33), group II--men with secondary education (n=42), group III--men with higher education (n=57). Nutritional habits of examined men were assessed on the basis of a 3-day food record. The research showed that nutritional habits of examined men were characterized by too much saturated fat and cholesterol and were in accordance to hipolipemic diet. Educational level did not significantly influence the parameters of the subjects' diet, but had an impact on the structure of the intake of selected products.
[The assessment of nutritional habits of men with coronary heart disease over 60 years old]
Maximus a écrit:Heu, ca m'apporte quoi ton tableau? Ils ont pas pris en compte la dyslipidémie et donc?
Je te cite des études, tu me dis que c'est des croyances!
The number of apoptotic myocytes, assessed by TUNEL staining, was higher in SAT compared to UNSAT (0.28+/-0.05 vs. 0.17+/-0.04 apoptotic cells/1000 nuclei; p<0.04), and was positively correlated to ceramide content (P<0.02).
[Differential Effects of Saturated and Unsaturated Fatty Acid Diets on Cardiomyocyte Apoptosis, Adipose Distribution, and Serum Leptin.]
The objective of the research was to assess nutritional habits of men with coronary heart disease aged > 60 years old (n=132), stratified by educational level. The examined men were divided into 3 groups: group I--men with primary education (n=33), group II--men with secondary education (n=42), group III--men with higher education (n=57). Nutritional habits of examined men were assessed on the basis of a 3-day food record. The research showed that nutritional habits of examined men were characterized by too much saturated fat and cholesterol and were in accordance to hipolipemic diet. Educational level did not significantly influence the parameters of the subjects' diet, but had an impact on the structure of the intake of selected products.
[The assessment of nutritional habits of men with coronary heart disease over 60 years old]
Jimmy a écrit: mais les AGS ce ne sont pas que du déchet pour le corps ?
Pour moi (enfin, je devrais dire pour n'importe quel chercheur ou scientifique), une étude, c'est : une liste d'auteurs, un titre, un journal, un numéro de volume et une date.
Heu... quel rapport avec les risques cardiovasculaires chez les humains en relation avec leur cholestérol et leur diète ?
J'ai l'impression que tu confonds un peu tout... Ce qui nous intéresse ce sont des "endpoints" cliniques sur des humains, pas des mesures biologiques chez des rats...
Alors là on est vraiment totalement dans le hors sujet...
Hypercholesterolemia and coronary heart disease in the elderly: a meta-analysis.
Anum EA, Adera T.
Department of Preventive Medicine and Community Health, Virginia Commonwealth University, Richmond, VA 23298-0212, USA.
PURPOSE: To determine whether hypercholesterolemia is an independent risk factor for CHD morbidity and mortality in persons aged 65 years and above
CONCLUSION: Serum total cholesterol shows a positive association with CHD morbidity and mortality in men aged 65 years and above.
Triglycerides + high-density-lipoprotein-cholesterol dyslipidaemia, a coronary risk factor in elderly women: the CArdiovascular STudy in the ELderly.
Mazza A, Tikhonoff V, Schiavon L, Casiglia E.
Department of Clinical and Experimental Medicine, University of Padova, Italy.
CONCLUSIONS: TG and HDL-C were independent predictors of CHD mortality in elderly women. The combination high TG + low HDL-C quadrupled the risk of CHD mortality in this gender only.
Lifetime risk of coronary heart disease by cholesterol levels at selected ages.
Lloyd-Jones DM, Wilson PW, Larson MG, Leip E, Beiser A, D'Agostino RB, Cleeman JI, Levy D.
National Heart, Lung, and Blood Institute's Framingham Heart Study, Framingham, MA 01702, USA.
BACKGROUND: We sought to assess how cholesterol levels at different ages modify the remaining lifetime risk of coronary heart disease (CHD).
CONCLUSIONS: Lifetime risk of CHD increases sharply with higher total cholesterol levels for men and women at all ages. These data support an important role for cholesterol screening in younger patients, and they may help target high-risk patients for lifestyle modification or drug therapy.
Si, je dis bien si, les "amas" de cholestérol servent à réparer (mal) une tuyauterie déficiente, n'est-il pas logique que les individus qui ont une tuyauterie déficiente (maladie cardio-vasculaire) montre un taux élevé de cholestérol ?
Maximus a écrit:[Alors là on est vraiment totalement dans le hors sujet...
The research showed that nutritional habits of examined men were characterized by too much saturated fat and cholesterol and were in accordance to hipolipemic diet.
Totalement HS effectivement....
.
Anum EA, Adera T.
Department of Preventive Medicine and Community Health, Virginia Commonwealth University, Richmond, VA 23298-0212, USA.
PURPOSE: To determine whether hypercholesterolemia is an independent risk factor for CHD morbidity and mortality in persons aged 65 years and above
CONCLUSION: Serum total cholesterol shows a positive association with CHD morbidity and mortality in men aged 65 years and above.
Triglycerides + high-density-lipoprotein-cholesterol dyslipidaemia, a coronary risk factor in elderly women: the CArdiovascular STudy in the ELderly.
Mazza A, Tikhonoff V, Schiavon L, Casiglia E.
Department of Clinical and Experimental Medicine, University of Padova, Italy.
CONCLUSIONS: TG and HDL-C were independent predictors of CHD mortality in elderly women. The combination high TG + low HDL-C quadrupled the risk of CHD mortality in this gender only.
Lifetime risk of coronary heart disease by cholesterol levels at selected ages.
Lloyd-Jones DM, Wilson PW, Larson MG, Leip E, Beiser A, D'Agostino RB, Cleeman JI, Levy D.
National Heart, Lung, and Blood Institute's Framingham Heart Study, Framingham, MA 01702, USA.
BACKGROUND: We sought to assess how cholesterol levels at different ages modify the remaining lifetime risk of coronary heart disease (CHD).
CONCLUSIONS: Lifetime risk of CHD increases sharply with higher total cholesterol levels for men and women at all ages. These data support an important role for cholesterol screening in younger patients, and they may help target high-risk patients for lifestyle modification or drug therapy.
car à l'évidence c'est plus nuancé et le sujet est important.
De toutes facons, au dela des études, on sait que les plaques athéromateuses sont constituées par les cellules endothéliales qui deviennent spumeuses en absorbant le LDL et donnent les stries lipidiques des plaques... à partir de là , difficile de dégager les dyslipidémies de toute responsabilité.
Et puis avec ce point de vue, quelle diète serait déséquilibrée si on exclut les sucres rapides? Un saucisson matin et soir, c'est bien?
Ben oui, je maintiens que ça reste totalement hors sujet : cette étude a évalué la quantité moyenne de graisses saturées consommées par différents groupes d'hommes, et en conclut que le chiffre trouvé est plus élevé que ce que l'on pense qu'il faudrait... et alors ?
Bon, pour cette étude, 2 choses :
Autrement dit, on ne sait pas si les populations comparées (cholesterol élevé contre cholestérol bas) étaient par ailleurs homogènes en terme de ces autres facteurs...
Oui, sauf que moi je te parle de "total cholesterol" et de LDL, pas de triglycérides ou de HDL.
ce que je conteste c'est que :
- cholestérol, LDL, etc jouent un rôle causal
Oui et alors ? les calculs rénaux sont en grande majorité constitués de calcium, est-ce pour autant que le calcium est mauvais et qu'il faut en consommer le moins possible, ou qu'il faut prendre des antagonistes du calcium pour faire baisser le risque de calcul rénal ?
Je remarque d'ailleurs que concernant ce dernier point, tu ne m'as toujours rien donné... (sachant qu'il faut une étude qui isole un minimum le facteur AGS, si d'un côté tu as des gens qui bouffent plein de fruits et légumes, ne fument pas, font du sport, et de l'autre des gens qui bouffent plein d'AGS mais qui aussi fument, mangent de la junk food, se gavent de trans-fatty acids, ça n'a aucune valeur...)
Maximus a écrit:Et alors il s'agit uniquement d'hommes ayant des problèmes de coronaires et on trouve qu'ils bouffent trop d'AGS/cholesterol...
Par quoi expliques-tu l'énorme incidence des maladies cardio-vasculaires das les pays développés?
Comme je l'ai dit plus haut, ton graphique "paradoxal" ne prend en compte que le cholesterol et pas les AGS, plus importants...
Heu, c'est quoi le tableau 6... j'ai pas vu ca? Tes chiffres ne correspondent pas à ce que j'ai vu. Je te donne mon lien direct:
Il s'agit d'une méta-analyse qui prend en compte toutes les études publiées sur Medline, je trouve que ca permet d'avoir une bonne vue d'ensemble, non?
Bah j'espère que ca coule de source que les populations sont homogènes, bonjour le sérieux sinon.
Ouaip... pas de cause directe de l'alimentation en graisse, mais une preuve qu'une dyslipidémie entraine des risques CV.
ce que je conteste c'est que :
- cholestérol, LDL, etc jouent un rôle causal
On connait pourtant le mécanisme de formation des plaques...
Et alors la calcémie est strictement régulée (sauf disfonctionnement hormonal) alors que les LDL peuvent varier selon ce qu'on bouffe...
plus ils restent longtemps dans le sang, plus les recepteurs scavenger des cellules endothéliales vont les capter et se transformer en celulles spumeuses.
Oui, on a bien le même lien, mais là quand même c'est franchement navrant...
Sébastien a écrit:Cool, un vrai débat sans animosité, c'est rare
Maximus a écrit:Juste un point: revois ton anatomie, les coronaires doivent faire 3mm de diamètre à tout casser
, et les lésions athéroscléreuses se forment en priorité aux endroits à forte contrainte et turbulence.
Abilio a écrit: il est évidant que par rapport aux capacités lipolytiques de nos organismes, ils sont battis pour exploiter l'énergie apporter par les acides gras saturés courts. Et d'une manière générale, la grande variété d'acides gras contenue dans les graisses animales.
A partir de l'acide linoléique et de l'acide linolénique, le corps humain peut synthétiser tout les autres oméga 6 et 3
(Rose GA, et al. Corn oil in treatment of ischaemic heart disease. British Medical Journal, 1965;1 :1531-1533)
Une étude randomisée a sélectionné trois groupes d'hommes atteints d'affection coronarienne pour leur faire consommer pendant 2 ans :
1) un régime où l'apport de matière grasse était assuré par de l'huile de maïs (source poly-insaturée)
2) un régime où l'apport de matière grasse était assuré par de l'huile d'olive (source mono-insaturée)
3) un régime où l'apport de matière grasse était assuré par des graisses animales (source saturée)
Lors du compte-rendu de cette étude dans le British Medical Journal en 1965, il est apparu à la fin de l'étude que seulement 52% des participants du groupe "huile de maïs" et 57% du groupe " huile d'olive" étaient encore en vie et exempts d'attaques cardiaques. En revanche, 75% des participants du groupe " graisses animales" étaient toujours en vie et n'avaient pas connu d'attaques cardiaques.
Alban a écrit:Il aurait été plus intéressant d'atudier les effets d'un apport en EPA et DHA... ce qui n'a pas été fait évidemment.
Alban a écrit:Il s'agit d'une seule variable parmi une infinité d'autres... j'adore ce genre d'étude auxquelles on peut faire dire ce qu'on veut.
Par ailleurs, l'huile de maïs c'est de la merde... Il aurait été plus intéressant d'atudier les effets d'un apport en EPA et DHA... ce qui n'a pas été fait évidemment.
Plasma a écrit:
1) un régime où l'apport de matière grasse était assuré par de l'huile de maïs (source poly-insaturée)
2) un régime où l'apport de matière grasse était assuré par de l'huile d'olive (source mono-insaturée)
3) un régime où l'apport de matière grasse était assuré par des graisses animales (source saturée)
Putain ! Il y a 40 ans, on mettait déjà en évidence l'intérêt des graisses saturées !
Alban a écrit:Bruno, je voulais dire qu'ils ne parlent du contrôle que d'une suele variable sans mentionner comment varient les autres. Autrement dit s'il ne contrôlent cette variable mais que les autres n'ont rien à voir entre elles d'un groupe à l'autre, ceci est de l'épidémiologie (i.e. de la merde).
Lack of Evidence for Recommended LDL Treatment Targets
I love it when the normally staid journals of the medical establishment
publish something that confirms what unrepentant renegades like myself
have been saying all along!
In the latest issue of the Annals of Internal Medicine, researchers
review all controlled trials, cohort studies, and case–control
studies that examined the independent relationship between LDL
cholesterol and major cardiovascular outcomes in patients with LDL
cholesterol levels less than 130 mg/dL (<3.36 mmol/L). The National
Cholesterol Education Program (NCEP) considers LDL under 130 mg/dl as
desirable and in 2004, an NCEP "expert" panel recommended that
physicians titrate lipid therapy to reach an LDL cholesterol level less
than 70 mg/dL in very high risk patients
The panel stated that consistent and compelling evidence showed a strong
relationship between LDL cholesterol level and cardiovascular risk.
When the researchers went searching for this compelling evidence cited
by the so-called NCEP "experts" (almost all of whom were the
beneficiaries of drug company money), guess what they found?
The researchers "found no clinical trial subgroup analyses or valid
cohort or case–control analyses suggesting that the degree to which
LDL cholesterol responds to a statin independently predicts the degree
of cardiovascular risk reduction."
You can read the full text of the study for free right here:
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