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Recrutement musculaire : quelles fibres se contractent en premier ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Recrutement musculaire : quelles fibres se contractent en premier ?

Messagepar Vincent le 28/03 15h10

"In humans, ST fibers aren't always the first recruited, orderly recruitment goes from smallest to largest motor unit (which means how many fibers are in each unit. small MU would have less fibers, large MU more fibers) some small motor units contain FT fibers and some large contain ST fibers. [Neuromechanics de Enoka]


Donc on dirait que le principe de la taille vise plutot la TAILLE DES UNITES MOTRICES plutot que celles des fibres, ce qui est logique du moment qu'il est admi que des petites UM pourraient contenir des FF et inversément.

"In humans, FT and ST fatigue the same and have the same strength per size". [Neuromechanics de Enoka]


La meme force par rapport à leur taille ok, mais qu'ils fatiguent de la meme facon, meme vitesse !? Y une étude ci-dessous qui tend à montrer cela, mais je comprends pas trop comment ils en viennent à leur conclusion ???! :confused:

Andrew J. Fuglevand, Vaughan G. Macefield, and Brenda Bigland-Ritchie
John B. Pierce Laboratory, New Haven, Connecticut 06519

Twitch contraction times were significantly different between these two groups (groups of fibers some st some ft) (group 1 = 66. 5 ms; group 2 = 45.9 ms). Overall 18% of the units were fatigue resistant [fatigue index (FI) > 0.75], 64% had intermediate fatigue sensitivity (0.25 FI 0.75), and 18% were fatigable (FI < 0.25). However, fatigability and tetanic force were not significantly different among groups. Therefore unlike findings in some other mammals, fast-contracting motor units were neither stronger nor more susceptible to fatigue than slowly contracting units. Fatigue, however, was found to be greatest in those units that initially exerted the largest forces


La fin je comprends pas ils semblent se contredire.......
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Messagepar Vincent le 28/03 17h23

Voila cette fois Sowers est bcp plus clair :

OK, here is the whole study...


But, before you read and critique, here is some info. I got reading more in my physiology books and looking through more studies...

*In humans, ST and FT aren't as different from each other as they are in other mammals. Our fibers are all very similar.

*ST fibers are more oxygen oriented and FT are more anaerobic, BUT we always assume that means one has more endurance than the other. Endurance is defined as the time to fatigue. FT fibers appear to be efficient enough that they can maintain force about the same as ST fibers (important part) Under the same work load.

*Also, note that FT fibers are also in the small motor units, this means these pools are the ones used for low force endurance activity and some ST fibers are in large motor units so are only used for short high force practices.

* Last note: This information is also confirmed in Enoka's Neuromechanics (with referenced studies and physiology info. ) and the same in Komi's Strength and Power in Sport.



:cool:
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Messagepar Herve Picard le 28/03 19h59

tu veux pas nous faire 1 résumé en francais ?
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Messagepar Rudy le 28/03 20h20

Traduction :

Rien de nouveau. :D
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Messagepar Fred le 28/03 20h23

J'adore les débats entre Vincent et Body. :D
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Messagepar Vincent le 29/03 02h05



pour suivre l'explication de l'étude par AZ' et DAR' :cool:

C'est absolument hyper compliqué :eek: mais bon assez intéressant, heureusement que AZ reprend les idées de DAR' car Darrell faut pouvoir le suivre :wtf:

And heres another freaky thing for ya... some fibers are more than one type along their length. You can have a fiber that starts out IIa very slow, and ends up IIx very fast on the other end. Or in the middle... or just a peice of it.


haah j'aurais jamais imaginé ca :eek: les fibres ont pas les memes caractéristiques sur toute leur longueur ??!!

Voila on va de news/surprises comme ca de ligne en ligne. Darrell pense que l'échec n'est pas musculaire à proprement parlé (déficite d'énergie) mais neurologique. Cependant, ca n'enlève rien au fait que le déficite d'énergie est à la base de la stimulation hypertrophique !

-----------

put1 mais c'est des malades complètement tarés Az et Darrell ahahaahh bon moi je lirais tout ca demain ils ont rajouté plein d'autres études sur la fatigue du système nerveux (qui vont contre les études moins récentes), les fibres etc..

plus je lis ces trucs plus je suis content d'être resté en surface et d'avoir abordé la méthode d'entrainement de facon globale... tous ces détails sont inutiles si ce n'est qu'ils rappellent à quel point tout ceci est complexe...
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Messagepar Gael Tessier le 29/03 08h07

Fred a écrit:J'adore les débats entre Vincent et Body. :D

Moi aussi, et ce qui est fort c'est qu'année après année, Vincent ne se démonte pas et cherche toujours à comprendre tous les détails. Continue Vince !
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Messagepar Terminator-x le 31/03 03h15

ça fait longtemp que jai entendu que le systeme nerveux echoue BIEN avant les muscle léchec musculaire n'existe tout simplement pas en realiter
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Messagepar Effiks le 31/03 08h53

J'aimerai savoir a quoi ca sert de connaitre tout un tas de trucs scientifiques comme ca, t'es plus musclé apres???
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Messagepar Centaure3 le 31/03 13h13

Effiks a écrit:

J'aimerai savoir a quoi ca sert de connaitre tout un tas de trucs scientifiques comme ca, t'es plus musclé apres???


Je crois qu'il le fait par pure passion
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Messagepar Terminator-x le 31/03 14h25

J'aimerai savoir a quoi ca sert de connaitre tout un tas de trucs scientifiques comme ca, t'es plus musclé apres???


he bien quand tadore ce que tu fait en pratique t'aime bien savoir comment sa se passe en theori, je ne suis pas vraiment pour le contraire parceque parfois ça donne des gens qui croit tout savoir sans avoir esseiller lolll, mais comme a dit Centaure3 cest de la passion plus que dautre chose !
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Messagepar Rejiek le 31/03 14h41

Le tas de trucs scientifiques a fait par exemple qu'on ne pense plus que l'acide lactique est responsable des courbatures. :)

Je suis pour les tas de trucs scientifiques ! :cool:
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Messagepar Le Carré le 31/03 15h03

Bravo Vincent pour tout ce que tu apportes a ce site (on devrait faire un best off). J'ai decouvert avec plaisir le site "hit", je ne pensais pas que des BB pouvaient pousser aussi loin leur approche de l'entrainemnt, tes interventions y sont souvent pertinentes et mesurés bravo encore. (sinon "instead" pas "insteed").
Quand je me retourne, ils sont tous devant.
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Messagepar Herve Picard le 31/03 15h45

moi aussi je vote pour Vincent depuis que je connais ce site !
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Messagepar Alban le 31/03 15h50

Vincent président :p
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Rudy le 31/03 15h51

Je vote plutot pour qu'il arrête de dire des conneries sans arrêt.
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Messagepar Rejiek le 31/03 15h52

Il y a déjà eu un topic rendant hommage à Vincent dans le passé ! :D
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Messagepar Vincent le 31/03 16h27

Le Carré a écrit:Bravo Vincent pour tout ce que tu apportes a ce site (on devrait faire un best off). J'ai decouvert avec plaisir le site "hit", je ne pensais pas que des BB pouvaient pousser aussi loin leur approche de l'entrainemnt, tes interventions y sont souvent pertinentes et mesurés bravo encore. (sinon "instead" pas "insteed").


Oui sur HI et le nouveau forum HIT and Abrreviated Training de Ron Sowers c'est vraiment très poussé et ca déborde d'idées souvent assez intéressantes. Il y a une bonne ouverture d'esprit , une remise en question constante et Dan et Ron sont toujours aware des dernières nouveautés scientifiques.

Pour répondre à Effiks, la science permet d'améliorer son entrainement, de l'optimiser ou encore de choisir une certaine stratégie. Ce thread qui apporte (pour certains) quelques nouveautés et explications quand à la nature des fibres et leurs propriétés n'est pas vraiment utile en soi pour améliorer son entrainement, c'est du BONUS.

Bien sur on peut se passer de tout ca et se baser sur l'expérience et obtenir de bons résultats, cependant certaines personnes ont vraiment besoin de comprendre ce qu'ils font pourquoi ils le font, pourquoi ils le font pas. C'est l'idée de maitriser son entrainement de l'optimiser qui est le moteur.

PS Croccoli, tu ne dis rien à part : c'est de la merde, tout comme tu le fais avec Gros, donc t'es bien gentil mais tu n'apportes pas grand chose.
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Messagepar Rudy le 31/03 18h53

En attendant, tout ce que tu dis, c'est sur quoi on s'engueulait à chaque fois.
Tu ne fais que dire ce que j'ai déja dit. :D
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Messagepar Alban le 31/03 19h37

Body a écrit:Je vote plutot pour qu'il arrête de dire des conneries sans arrêt.

Il ne pourra pas être président alors :D
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Messagepar Effiks le 31/03 20h15

J'en ai pas apres Vincent, oui c'est certain que d'avoir une base en physio, des trucs de bases, mais la c'est vraiment de la prise de tete...
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Messagepar Vincent le 31/03 20h35

Body a écrit:En attendant, tout ce que tu dis, c'est sur quoi on s'engueulait à chaque fois.
Tu ne fais que dire ce que j'ai déja dit. :D


C'est vrai tu parlais de l'échec comme étant nerveux et non musculaire mais sans l'appui d'études ou de textes de PHD :p

Mais t'avais pas parlé du fait qu'une fibre peut varier de type sur sa longueur, que les humains ont des fibres quand meme très différentes des animaux, plus uniformes.
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Messagepar Rudy le 31/03 20h45

Je t'ai expliqué pk c'était nerveux. Sauf que tu oublies tout.
J'ai fait de la neurophysio, ca ne t'as pas convaincu.

Les fibres, j'en ai parlé en citant MDG y'a 1-2 mois.
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