A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Comment développer sa puissance pour les sports de combat ?

Questions précises et discussions sur la préparation physique et sportive

Comment développer sa puissance pour les sports de combat ?

Messagepar Josh le 11/09/2006 20h47

salut j'ai l'intention de me mettre au kick boxing a partir de janvier et
j'aimerais m'entrainer de façon adaptée pour cette discipline le probleme
c'est que des programme BB ou force on en trouve autant qu'on veux sur
le net mais des programmes pour les sports de combat j'en trouve pas
ou alors on tombe dans le mystique avec des entrainement a la bruce lee completement delirants...
j'ai trouvé des bouquins par contre contenant les fameux programmes
"puissance" mais la il faut debourser 45 euros alors si une bonne ame peut m'eviter de debourser cette somme en m'aidant ce serait vraiment sympa,
j'ai trouver quelques renseignements dans de vieux sujets smartweight
mais comme personne n'etait d'accord sur les principes de ces entrainements je suis un peu embrouillé, merci!
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Messagepar Vincent L. le 11/09/2006 23h16

Commence par faire des recherche sur pliometrie plyometrie
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Messagepar Fold le 12/09/2006 00h12

explosif...
Faire du vélo pour les jambes c'est comme manger des protéines végétales pour renforcir le coeur de Gromit
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Messagepar Crying Freeman56 le 12/09/2006 09h48

je suis pas spécialiste mais j'aurais dit mouvement de base explosif (style 8 série de 3 reps à 50 % du max , faut vraiment que la barre s'envole)
j'éviterais tous les mouvements de body d'isolation (sauf peut etre certain pour prévenir les blessures et les déséquilibres)
des mouvements d'haltérophilie doivent etre bon aussi
pour les jambes beaucoup de sprint en cote
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Messagepar KeMeDa le 12/09/2006 11h29

Crying Freeman56 a écrit:je suis pas spécialiste mais j'aurais dit mouvement de base explosif (style 8 série de 3 reps à 50 % du max , faut vraiment que la barre s'envole)
j'éviterais tous les mouvements de body d'isolation (sauf peut etre certain pour prévenir les blessures et les déséquilibres)
des mouvements d'haltérophilie doivent etre bon aussi
pour les jambes beaucoup de sprint en cote


Mon entrainement de base. Laissé de coté pour passer du coté obscure de la prise de masse à la swisss team style. :cool:
, , .
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Messagepar Crying Freeman56 le 12/09/2006 12h11

va pousser au lieu de poster des conneries sur smart :D
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Messagepar Raphael le 12/09/2006 13h58

Laissé de coté pour passer du coté obscure de la prise de masse à la swisss team style

je te pardonne déja à moitié de m'avoir pas capté ce matin. gras, bêtes et méchants!
Bis vincit qui se vincit in victoria
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Messagepar Lanvin le 12/09/2006 17h52

quand je vois le physique de Le Banner ou d'autre, je me dis qu'il faut pas trop se poser de question.
Sinon moi je pense me mettre à l'haltero en plus de full cette année.
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Messagepar Josh le 12/09/2006 18h45

bah si ,le banner developpe que 160 au couché alors qu'il est dopé et fait
120 kilos pas gras... c'est pas genial pour un tel gabarit, des BB beaucoup
plus legers et moins imposants depassent cette charge sans probleme mais
ça m'etonnerait que leurs coups fassent aussi mal que les siens,
wanderlei silva peine avec 130 et s'en fout pas mal comme si la force
importait peu pour faire mal... pourtant ces gars font beaucoup
de muscu c'est sur mais surement pas de façon traditionnelle puisqu'ils
se moquent de leurs perfs
décidement les temps comme les oeufs sont durs et la betise n'a pas de limites...
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Messagepar Invité le 12/09/2006 19h03

Salut

la méthode la plus utilisée pour gagner en puissance est la méthode bulgare c'est à dire:

séance 1 :force
squat:3*5 rép à 90% du max (charge)
Dev couché: idem
abdo: relevé de jambes 10*8
rotation de buste :100*3

séance 2:
squat: 3*1 rép 70%
saut latéraux:6*1
squat: 3*1
saut latéraux:6*1

abdo: rel de jambes :5 * max

répéter l'ensemble (squat/saut/squat/saut) 4 fois 2min de repos entre chaque enchaïnement
termine par du travail de poing (sac, ...)

séance 3:
écartés latéraux à plat: 3*1 70%
pompes claquées:6*1
écartés lat:3*1
pompes claquées:6*1

élévation latérale :12*4 70%
répéter l'enchaînement (écart/pompe/écart/pompes) 6 fois 2 min de repos entre les enchaînements

voila j'éspére que je répond a ta question bon courage
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Messagepar Centaure3 le 12/09/2006 23h41

Salut

la méthode la plus utilisée pour gagner en puissance est la méthode bulgare c'est à dire:

séance 1 :force
squat:3*5 rép à 90% du max (charge)
Dev couché: idem
abdo: relevé de jambes 10*8
rotation de buste :100*3

séance 2:
squat: 3*1 rép 70%
saut latéraux:6*1
squat: 3*1
saut latéraux:6*1

abdo: rel de jambes :5 * max

répéter l'ensemble (squat/saut/squat/saut) 4 fois 2min de repos entre chaque enchaïnement
termine par du travail de poing (sac, ...)

séance 3:
écartés latéraux à plat: 3*1 70%
pompes claquées:6*1
écartés lat:3*1
pompes claquées:6*1

élévation latérale :12*4 70%
répéter l'enchaînement (écart/pompe/écart/pompes) 6 fois 2 min de repos entre les enchaînements

voila j'éspére que je répond a ta question bon courage


Il manque le + important, le soulever de terre :D En plus du travail explosif j'ai souvent vu des fighter faires des poids en reproduisant les mouvements, example pour le coup de genou wanderlei silva se servait d'une machine(je sais pas trop qu'elle non) qui reprosuisait le coup de genou.

Sinon c'est vrai que plusieurs fighters ont une force vraiment pas terrible pourtant ils sont souvent tres muscler(gonflette? :p) , c'est donc vrai ils doivent se foutre de combien ils peuvent soulever.
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Messagepar Kza le 13/09/2006 13h34

Ouais travail explosif en se concentrant sur les mouvements de base polyarticulaires, puis faire en sorte que la muscu n'empiete pas trop sur le sport de combat (si ca fatigue plus qu'autre chose bof), puis si l'explosif te fait peur ou te créé des douleurs, ya tjs possibilité d'enchainer des mouvements en force et juste après exos de plyométrie.
Genre squat lourd puis saut en demi squat etc...

Enfin moi cest ce qui m'a paru le mieux!
Kza
 
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Messagepar Fred le 13/09/2006 23h25

Centaure3 a écrit:[
Sinon c'est vrai que plusieurs fighters ont une force vraiment pas terrible pourtant ils sont souvent tres muscler(gonflette? :p) , c'est donc vrai ils doivent se foutre de combien ils peuvent soulever.


La force est quelque chose d'assez spécifique, tu peus être très bon au DC, et ne pas avoir de puissance dans les poings, être bon au soulevé de terre, mais être incapable de soulever quelqu'un du sol rapidement comme le ferait un lutteur.
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Messagepar Centaure3 le 14/09/2006 00h20

Fred a écrit:
La force est quelque chose d'assez spécifique, tu peus être très bon au DC, et ne pas avoir de puissance dans les poings, être bon au soulevé de terre, mais être incapable de soulever quelqu'un du sol rapidement comme le ferait un lutteur.


Ouais, sauf que c'est plutot de la puissance explosive(+technique) qu'il sagit , c'est different de la force pure.
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Messagepar Lanvin le 14/09/2006 09h31

un coup de pied ou de poing c'est avant tout un geste technique.
A mon avis c'est tres comparable à un mouvement d'haltero, vous avez beau etre tres fort dans certains mouvements de musculation vous serez toujours moins bon que quelqu'un qui maitrise la technique.
C'est pour ca qu'on se fou pas mal de connaitre les perfs des combattants au DC, ce qui est interessant c'est de savoir qu'ils font de la musculation, leurs, physique ne laisse aucun doute la dessus mais que l'entrainement technique reste largement plus important.
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Messagepar Centaure3 le 14/09/2006 23h18

Mais je trouve sa quand meme bizzard de voir c'est gars la super musclé et etre pourris sur des 1rm, ils ont peut etre une meilleur puissance explosive mais c'est pas la puissance explosive qui est responsable de l'hypertrophie..

Ah oui, mais ils sont dopés pour la plus part,,
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Messagepar Josh le 15/09/2006 00h03

merci les gars! premier entrainement explosif aujourd'hui
c'est tres dur au niveau cardio et on ne s'ennuie pas car c'est tres intense...
niveau sensations j'ai ressentis une tres bonne congestion musculaire
et on fatigue vite mais ce qui est etonnant c'est la rapidité de recuperation,
en effet 2 heures apres j'ai eu une sacrée montée d'adrenaline, envie de
taper sur tout ce qui bouge tant j'avais de l'energie...
normalement je suis mort ,la pas franchement donc je sais pas si la
fibre a été assez fusillée pour prendre de la masse
décidement les temps comme les oeufs sont durs et la betise n'a pas de limites...
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Messagepar Lanvin le 15/09/2006 10h02

super musclé et etre pourris sur des 1rm


Faut pas déconner non plus. Si lebanner fait bien 160 kg au DC c'est quand meme pas pourris surtout qu'il ne s'entraine pas specifiquement pour ça.
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Messagepar Fred le 15/09/2006 11h48

+1 ce sont des combattants pas des haltéros ni des powereux..
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Messagepar Centaure3 le 15/09/2006 12h18

ok j'ai exageré un peu, mais 160kg pour Lebanner au dc c'est loin d'etre bon pour son physique, c'est une vrai bete physiquement le gars..
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Messagepar Allocine le 15/09/2006 16h26

Josh a écrit:premier entrainement explosif aujourd'hui

tu as choisis quels mouvements ?
si vous avez des suggestions pour améliorer mon prog n'hésitez pas.
videos: http://www.youtube.com/user/alexandre95
crossfit: viewtopic.php?f=30&t=16271&start=20
WoD terminés: hardcore, cindy, crazy leg, fran, elisabeth, randy, bear complex, GI Jane
WoD à finir: hiit, murph
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Messagepar Muka-Sensei le 22/09/2006 11h09

Pour ceux qui cherchent à s'entrainer pour des sports type MMA, je vous conseille la lecture des articles de Chad Waterbury : HAMMER DOWN.

Il y en a deux pour l'instant
Hammer Down :
Hammer Down :
On attends depuis un moment le 3e et dernier volet, "Mobility".

Comme à son habitude, Waterbury fait voler en eclat les poncifs tout droit sortis de Rocky, comme quoi un bon combattant doit courrir 50 Km par semaine et faire 2000 pompes et crunchs chaque jour.

Selon lui, il n'y aurait pas trop à se prendre la tete tant que l'on a pas developpé une force maximale suffisante. Sans cette force max, ca manquera de vitesse et de puissance. Les explications techniques je les laisse aux specialistes, je n'ai que ma petite experience sur le sujet. Ancienne crevette, aujourd'hui langoustine, toujours avec un niveau de force minable, je n'ai pu que constater les benefices d'une augmentation de la force max. Je n'ai pas fait de travail specifiquement explosif, mais j'ai toujours cherché à lever les barres à 80% du RM mini "le plus vite possible", meme si ca fini par monter tres lentement.

Un autre aspect de la force dans beaucoup de sports, pas uniquement de combat, serait la force en torsion. Si vous pouvez chopper quelques aperçus de la video de la preparation de Jeff Monson vous le verrez travailler avec des elastiques. Il y a aussi le travail bien connu au medecine ball (que l'on peut remplacer par un sac de sable) ... Cette phase est travaillée comme "cardio" dans le plan de Waterbury.

Ensuite, comme dit plus haut, la technique, la mecanique corporelle, ainsi que le "relachement" sont capitaux. Le transfert du poids de corps en boxe par exemple. Tu peux avoir un super score au couché, si tu ne frappes qu'avec le bras sans transferer ton poids de corps, bien tu te feras etaler par un gars qui lui, toujours relax, gere bien ses transferts.

Le relachement et le gomage des mouvements parasites sont aussi des façons de gagner en vitesse. Toujours relaché, contracté à mort à l'instant de l'impact puis tout de suite à nouveau relaché ... Bruce Lee en parle assez dans ses livres.

Sur ces deux derniers points je m'eloigne un peu du sujet ...
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Messagepar Josh le 22/09/2006 12h24

ravi de te voir ici muka, golani2003 j'ai fait du SDT , du DC halteres et
du squat sauté... pour le reste (bras, epaules...) j'ai fait un entrainement
normal car j'ai peur pour mes articulations
pour la theorie de la force max qui importe plus que tout je suis partagé,
je pense qu'on ne peut pas etre puissant sans un minimum de force mais
que ça ne rattrape pas suffisamment, de meme que le bagage technique...
sinon un powerlifter ferait plus mal que tyson (270 kgs au DC parait il)
et ça j'en doute vraiment
décidement les temps comme les oeufs sont durs et la betise n'a pas de limites...
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Messagepar Muka-Sensei le 22/09/2006 12h58

Je n'ai pas dis qu'elle comptait plus que tout, j'ai dis qu'il n'etait pas necessaire de chercher autre chose sous les barres que d'augmenter sa force max tant que l'on avait pas un niveau honorable (au moins 2xPDC au SDT et 1.5xPDC au couché).

Ensuite, bien d'autres choses doivent etre travaillées pour etre au top, mais cela n'inclu pas des barres d'halteres.
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Messagepar Lanvin le 22/09/2006 12h59

pour la theorie de la force max qui importe plus que tout je suis partagé,
je pense qu'on ne peut pas etre puissant sans un minimum de force


Je comprends pas bien ce que tu as voulu dire mais de tout facon la force est une composante de la puissance. C'est pour ca que pour moi l'ideal c'est les exercices d'haltero.
En combat c'est la puissance qui compte, pas la force or c'est justement la puissance du corps qu'on travaille en haltero.
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Messagepar Eric E. le 22/09/2006 13h01

et au SQT 1.5*PDC pour 20reps :cool:

maintenant on cherche la perf au curl barre on en a plus rien à fouttre du squat la belle époque hein :D
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Messagepar Josh le 22/09/2006 13h25

oui j'ai lu un peu vite mais ce que tu dis muka entre en contradiction avec
ce que je rapportais plus haut: le banner: 120 kilos, 160 au DC
silva: 105 kilos, 130 au DC
soit a peu pres ce que tu appelles le niveau convenable, or la on parle
d'une elite reconnue pour faire plus mal que la moyenne et qui de plus
s'entraine en explosif alors que selon toi ça commence a peine a etre necessaire
je pense pas que tu aies tord ceci dit un entraineur du club ou je vais
m' inscrire se vante que certains des poids moyens qu'il suit developpe
2 fois leur PDC comme si c'etait une garantie d'etre un bon punsher...
y'a plusieurs ecoles on dirait

sinon l'haltero c'est ideal pour la puissance par contre c'est aussi super pour
s'abimer les articulations rapidement
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Messagepar Muka-Sensei le 22/09/2006 13h43

Le 2xPDC au SDT est une base de reflexion ...

Silva, LeBanner, ce sont comme tu dis des elites. A leur niveau le moindre petit "truc" peut faire pencher la balance dans une competition où tous sont au top. Et ils ont bien d'autres qualités que leur force max, surtout l'experience. C'est un peu comme le debutant en muscu qui fait 3 exos d'epaules, un pour chaque faiseaux du delto, mais qui n'a jamais fait un seul developpé millitaire. Tu me suis dans cette comparaison ?

Mais moi ? ou toi ? Par rapport à la majorité des pratiquants qui continuent à bouffer des pompes et du crunch en guise de "musculation" ? Une force max honorable ne va t'elle pas nous placer au dessus du lot ?

Je ne sais pas où se situe ton niveau exactement cela dit ... Tu as un log avec des photos ou des perfs ?

Encore une fois, la force max n'est pas la garantie d'etre un bon puncher. C'est plus complexe que ca. Il faut cadrer le debat autour de "ce que l'on peut faire avec des halteres", car ensuite il y a plein d'autres choses à faire hors du gym pour developper les differentes qualités utiles en combat.
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Messagepar Josh le 22/09/2006 13h53

oui je suis d'accord depuis le debut en fait, on se posait une question
avec centaure: comment peux on etre aussi musclé sans avoir une force max importante par rapport a son gabarit? a part le dopage pas de reponse , as tu une idée?
sinon pas de photos etc... je ne le ferai que quand je serais assez fier des
resultats, j'ai un DC a 110 kilos et un SDT de 160 et je fais 85 kilos
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Messagepar Lanvin le 22/09/2006 14h32

un entraineur du club ou je vais
m' inscrire se vante que certains des poids moyens qu'il suit developpe
2 fois leur PDC comme si c'etait une garantie d'etre un bon punsher...

Dans mon club, mon entraineur n'a absoluement jamais parlé de performance en musculation et si je lui en parlais il se foutrait bien de ma gueule.

sinon l'haltero c'est ideal pour la puissance par contre c'est aussi super pour
s'abimer les articulations rapidement

J'étais pas specialement au courant, mais je pense pas que se soit plus mauvais que la musculation classique ou que la boxe de toute facon.
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Messagepar Muka-Sensei le 22/09/2006 14h35

J'ai posé une question sur planetemuscle à propos des series longues qui feraient "gonfler", je pense que c'est un element de reponse. C'est ici :

Si ce qui est avancé dans ce thread est correct, alors il y aurait differentes façons d'etre "gros". J'avoue que la question meriterait d'etre un peu plus creusée que je tire ca au clair, c'est encore confus pour moi.

Pour tes perfs, tu es deja plus fort que moi :)
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Messagepar Lanvin le 22/09/2006 20h13

je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit sur ce tread, parce que ca reviens à dire comme tu l'as fais:
travail long et leger = augmentation des "reserves" d'où muscles plus gros

Or c'est faux. C'est ce qu'on appellait l'hypertrophie sarcoplasmique dans les années 50-60 mais on sait aujourd'hui que ca n'existe pas.

Travailler en serie "longue" de 10-12 rep avec une charge lourde travaille le muscle et provoque une veritable hypertrophie, l'augmentation des reserves est reel mais incapable de provoquer une hypertrophie durable et impressionnante.

Evidement travailler en 10rep avec des charges ridicule ne stimulera pas assez le muscle pour l'hypertrophier c'est pourquoi je pense que tout debutant apres une phase d'adaptation aux exercices doit travailler en force afin d'atteindre un certain niveau avant de commencer un travaille specifique hypertrophie.
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Messagepar Muka-Sensei le 22/09/2006 22h34

Ah ! interessant, mais ca meriterait alors un autre thread. 'tain y en a pas un pour m'expliquer clairement ?
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Messagepar Yann S. le 22/09/2006 22h48

depuis mes début je boss que en série longue voir tres longue moi.
pas de série longue=zéro muscle :p

Image

entre 15 et 100 reps c est la bonne fourchette :cool:
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Messagepar Crying Freeman56 le 22/09/2006 22h56

ah ah le mec qui vient glisser une foto de lui par si par la
t'as régressé ou koi la :D
fait gaffe à pas te déboiter l'épaule/omoplate quand tu pose :eek:
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Messagepar Yann S. le 22/09/2006 22h59

la regression je connais pas :cool:
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Messagepar Yann S. le 22/09/2006 23h00

une tof c est mieux que les mots souvent ....
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Messagepar Mr.Propre le 22/09/2006 23h02

Une tof . là. :cool:
Objectifs 2011: fessiers striés - Intégrer la team superphysique

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Messagepar Yann S. le 22/09/2006 23h07

Image

une autre dans le cul de Crying Freeman56 le stupide :D

je suis la preuve vivante que la serie longue marche!
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Comment développer sa puissance pour les sports de combat ?

Messagepar Crying Freeman56 le 22/09/2006 23h20

t'aurais pu au moins attendre que ca cicatrise :D
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