A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar attila le 22/09 22h01

Divers prise au rowing pour solliciter un peu tout le dos, mais d'expérience personnelle, j'avais déjà un dos solide et de grosses perfs avant le terre (8@160kg au rowing barre), et malgré ça, quand j'ai attaqué le terre et bien progressé dessus, j'ai encore bien pris au dos.

Si t'as des petite douleurs ou autre, fait plus cool pendant un moment, mais si t'abandonne parce que t'as un lumbago, c'est un peu dommage.

Ca arrive les petites blessures c'est pas grave, tant que tu sais pourquoi c'est arrivé et que tu gères la récup', no soucis.
Site de mon club:


Mon training log:
viewtopic.php?f=28&t=20159

Mes photos - vidéos:
viewtopic.php?f=29&t=20160
attila
 
Messages: 3280
Inscription: 04/12 18h56
Réputation: 175


Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Dimi le 22/09 23h44

D'accord. C'est exactement ça mon problème. Depuis quelques temps j'ai mal aux lombaires à droite après ma séance. Je me demandais donc si fallait que j'allège ma barre ou complètement changer.

J'ai beaucoup progressé sur ce geste, j'aime aussi beaucoup ce que cela m'apporte d'un point de vue musculaire, je fais 3x5 à 160 pour l'instant.
Dimi
 
Messages: 2076
Inscription: 19/07 10h25
Réputation: 152

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar S@m le 23/09 00h04

le probleme avec le SDT c'est qu'il est "facile" de mettre lourd avec une technique deguelasse quand on commence ( je dis pas que c'est ton cas ;) je ne t'ai jamais vus donc je juge pas ) mais c'est souvent la qu'on se blesse plus ou moins gravement reprend peut etre plus cool de facon a travailler plus technique que force et une fois assimilé re augmente les poids.
je donne juste une piste un point de vue je sais pas si c'est pertinent ou non mais on ne sait jamais :super_lol:

facile : on se comprend hin :) mais en tout cas plus facile que de mettre lourd au DC ou au squat avec une technique degue
Se forger la meilleure des conditions physiques de façon globale : notre spécialité est de ne pas être spécialisé.
l'esthétique n'est qu'une conséquence, et non un but recherché, le but premier étant l'amélioration de ses performances.

DC 1*140kgs objectif 2014 160kgs
SDT 2*180kgs objectif 2014 1*220kgs
SQT 1*175kgs objectif 2014 1*180kgs
CLEAN 1*92kgs objectif 2014 1*100kgs
PULL UP 40reps / 2*pdc+60kgs objectif 2014 50reps/ 1*80kgs

Multi sport log :http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=30&t=21066&p=904607#p904607

Diet log:
http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=41&t=28570
Avatar de l’utilisateur
S@m
 
Messages: 1296
Inscription: 22/11 19h49
Réputation: 24

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Dimi le 23/09 01h58

Complètement d'accord.
C'est probable aussi d'avoir fait une rechute dans la technique ^^ J'avais commencé avec mon coach sur step progressivement, tout allait bien quand je faisais du pyramidal, et j'ai l'impression que de faire du 3x5 ne me convient pas...
Je vais déjà fait plus léger, j'ai pas le choix, les douleurs sont bien la !
Dimi
 
Messages: 2076
Inscription: 19/07 10h25
Réputation: 152

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar S@m le 23/09 03h10

les douleurs c'est un signal d'alarme du corps perso je soignerais la douleur avant et ensuite je recommencerais plus leger en me concentrant sur la technique apres chacun ca vision de la chose :)
Se forger la meilleure des conditions physiques de façon globale : notre spécialité est de ne pas être spécialisé.
l'esthétique n'est qu'une conséquence, et non un but recherché, le but premier étant l'amélioration de ses performances.

DC 1*140kgs objectif 2014 160kgs
SDT 2*180kgs objectif 2014 1*220kgs
SQT 1*175kgs objectif 2014 1*180kgs
CLEAN 1*92kgs objectif 2014 1*100kgs
PULL UP 40reps / 2*pdc+60kgs objectif 2014 50reps/ 1*80kgs

Multi sport log :http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=30&t=21066&p=904607#p904607

Diet log:
http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=41&t=28570
Avatar de l’utilisateur
S@m
 
Messages: 1296
Inscription: 22/11 19h49
Réputation: 24

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar pierre payet le 23/09 09h08

si ta mal c'est pas en stoppant que le dead que ca vas partir, tu doit avoir un truc coincé... donc va voir un bon kiné (pas un escroc :evil: )

théoriquement ont devrait tous faire tout les mouvement (sans parler de perf), par exemple je sais pas faire le drapeau surement dus a mes cuisses et un manque de gainage, donc si tu coinces au dead car tu as mal c'est que c'est médical...
Avatar de l’utilisateur
pierre payet
 
Messages: 2121
Inscription: 09/02 02h13
Réputation: 73

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Hersovyac le 23/09 11h38

D'après l'ouvrage de Frédéric Delavier et Michael Gundill, le Soulevé de Terre peut se faire substituer par :

_ Relevé de buste au banc à lombaire (lesté si besoin)
_ GHR (Glute-ham raise)
_ Soulevé de Terre jambes tendues
_ Good Morning

En espérant t'avoir aidé.
Hersovyac
 
Messages: 1874
Inscription: 13/04 12h59
Réputation: 189

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Dimi le 23/09 14h21

Merci pour vos réponses.
J'ai oublié de préciser que je fais de la musculation intégré dans un préparation physique pour le rugby. Je dois donc être complet, et faire du développé couché, squat et soulevé de terre.

J'ai eu un entrainement ce matin (sans contact) la douleur a disparue le temps que mon corps soit chaud... M
Dimi
 
Messages: 2076
Inscription: 19/07 10h25
Réputation: 152

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Winters95 le 23/09 20h03

Salut

Voila j'ai un petit soucis mes ischios sont mes point faible, je ne les sent pas travailler et je n'ose pas mettre lourd au sdt JT et je ne me sent pas à l'aise manque de souplesse.

J'ai choisi une séance complet pour les ischios mais, est ce que je peut faire du SDT traditionnelle à la place ? j'en est fait une fois et j'ai eu des courbature dans les ischios (c’était la seule fois)

Est ce que je peut mettre du SDT à la place du SDT JT pour travailler les ischios?

Dois-je choisir une technique pré-fatique ou post-fatigue avec du leg curl allongé pour rattraper mon point faible?

Merci
Winters95
 
Messages: 149
Inscription: 18/12 10h56
Réputation: 0

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Kaspar le 23/09 22h08

Est ce que je peut mettre du SDT à la place du SDT JT pour travailler les ischios?


Oui, d'ailleurs c'est beaucoup plus productif!

Dois-je choisir une technique pré-fatique ou post-fatigue avec du leg curl allongé pour rattraper mon point faible?


Pas de pré-fatigue, non. Par contre 4 ou 5 séries longues de leg-curls, glute ham raise ou autres hip thrusts ne peuvent pas te faire de mal en complément.

@+
Kaspar
 
Messages: 311
Inscription: 19/10 22h15
Réputation: 33

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Winters95 le 24/09 06h58

Merci :-D
Winters95
 
Messages: 149
Inscription: 18/12 10h56
Réputation: 0

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Adrien182 le 24/09 07h35

Kaspar a écrit:
Est ce que je peut mettre du SDT à la place du SDT JT pour travailler les ischios?


Oui, d'ailleurs c'est beaucoup plus productif!


En quoi le SDT est plus productif que le SDT JT pour travailler les ischios :!: :?: :wtf:
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2328
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Antoine G. le 24/09 11h31

Achète ou fais-toi un prowler, ça doit être carrément pas mal dans le cadre d'un entraînement pour le rugby.
Les joueurs de foot US s'entraînent avec.
Avatar de l’utilisateur
Antoine G.
 
Messages: 4464
Inscription: 16/11 16h01
Réputation: 36

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Dimi le 24/09 13h00

J'avais éjà entendu parler de ce truc la! En effet pour bosser force/explosivité sur les premiers mètres (les plus important dans mon sport) ça doit fou!!
Dimi
 
Messages: 2076
Inscription: 19/07 10h25
Réputation: 152

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Alban le 24/09 13h37

Adrien182, je suis de ton avis, le SDT JT ou roumain est plus adapté. Mais Kaspar nous a habitué à énoncer des vérités absolues.Pour paraphraser MDG, Kaspar c'est un peu notre Mentzer à nous : le simple fait qu'il dise quelque chose est une preuve quasiment scientifique de la vérité du contraire.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11043
Inscription: 17/05 12h43
Réputation: 332

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Adrien182 le 24/09 13h45

:lol: :lol:
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2328
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Kaspar le 24/09 14h31

Alban a écrit:Adrien182, je suis de ton avis, le SDT JT ou roumain est plus adapté. Mais Kaspar nous a habitué à énoncer des vérités absolues.Pour paraphraser MDG, Kaspar c'est un peu notre Mentzer à nous : le simple fait qu'il dise quelque chose est une preuve quasiment scientifique de la vérité du contraire.


C'est un humour auquel Alban ne m'avait pas habitué... c'est plutôt bien tourné :D
Je juge le SDT classique plus productif dans le sens où il permet de charger 2 fois plus qu'un SDT roumain, sans compter qu'il est moins périlleux puisqu'il correspond au schéma moteur adéquat.
Le SDT classique est un mouvement parfaitement sain, fonctionnel, il correspond à la manière la plus logique de soulever une charge posée au sol. Le fait de vouloir "isoler" les ischios sur ce mouvement l'est très peu, c'est aussi bête que ça. Les muscles fonctionnent par chaînes et sont faits pour fonctionner comme ça.

@+
Kaspar
 
Messages: 311
Inscription: 19/10 22h15
Réputation: 33

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar hulk70 le 24/09 14h50

Tu charge plus pour un sdt classique, mais beaucoup de muscles interviennent. Après son objectif n'est pas de faire des " mouvements fonctionnels " mais de prendre du muscle.
Avatar de l’utilisateur
hulk70
 
Messages: 1735
Inscription: 17/09 17h11
Réputation: 49

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Kaspar le 24/09 15h06

Précisément! C'est en soulevant de vrais charges lourdes qu'on fait du muscle, hulk 70

@+
Kaspar
 
Messages: 311
Inscription: 19/10 22h15
Réputation: 33

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Hersovyac le 24/09 15h13



Je plussoie. Si cependant il ne parvient pas à travailler les isquio-jambiers, la méthode de l'isolation en série longue peut être une solution.
Hersovyac
 
Messages: 1874
Inscription: 13/04 12h59
Réputation: 189

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Hersovyac le 24/09 15h18

Sinon, si tu peux, pousse une petite voiture :idiot:
Hersovyac
 
Messages: 1874
Inscription: 13/04 12h59
Réputation: 189

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar hulk70 le 24/09 15h18

Kaspar a écrit:Précisément! C'est en soulevant de vrais charges lourdes qu'on fait du muscle, hulk 70

@+


Oui mais en choisissant le bon exercice.
Avatar de l’utilisateur
hulk70
 
Messages: 1735
Inscription: 17/09 17h11
Réputation: 49

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Adrien182 le 24/09 15h36

L'étirement des ischios avec la version jambes tendu est incomparable à la version classique !
Qui plus est en ne remontant pas jusqu'en haut on peut faire le mouvement en tension continue !

Donc :
étirement extrème
tension continu

Le fait qu'on soulève plus lourd au SDt ne compense pas ça. Aprés pour les lombaires par exemple oui le SDt est mieux.
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2328
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Alban le 24/09 17h35

Kaspar a écrit:C'est un humour auquel Alban ne m'avait pas habitué... c'est plutôt bien tourné :D

Heureux que tu le prennes comme ça, ça n'avait pas d'autre vocation. En attendant des explications de ta part.

Kaspar a écrit:Je juge le SDT classique plus productif dans le sens où il permet de charger 2 fois plus qu'un SDT roumain, sans compter qu'il est moins périlleux puisqu'il correspond au schéma moteur adéquat.

La notion de danger est relative et propre à chacun. Je pense que Delavier insiste assez là dessus.

Kaspar a écrit:Le SDT classique est un mouvement parfaitement sain, fonctionnel, il correspond à la manière la plus logique de soulever une charge posée au sol. Le fait de vouloir "isoler" les ischios sur ce mouvement l'est très peu, c'est aussi bête que ça.

C'est un point de vue philosophique et non scientifique. On peut donc trouver des arguments tout aussi logiques pour prouver le contraire.

Je propose le soulevé de terre roumain (RDL), et pas jambes tendues, si tu préfères. Et moi aussi, d'ailleurs, je préfère le RDL au JT.

Kaspar a écrit: Les muscles fonctionnent par chaînes et sont faits pour fonctionner comme ça.

Si on va par là, alors on n'est pas fait pour faire de la musculation.

Au sujet du SDT qui permet de prendre des charges plus lourdes :
- il permet donc d'augmenter la probabilité de se blesser.... ou plutôt d'augmenter le paramètre lambda de la loi exponentielle, c'est à dire de raccourcir le temps moyen avant blessure ;
- plus lourd c'est bien si on travaille effectivement le(s) muscle(s) qu'on cible et pour en être sur, il faut quand même avoir des sensations si on met moins lourd sur la barre.

Quoi qu'il en soit, je ne prêche pas pour le SDT ou le RDL, mais affirmer comme tu le fais que l'un est supérieur à l'autre est erroné de mon point de vue. Il vaut mieux dire que pour certaines personnes et certaines anatomies l'un est plus adapté au développement des ischios que l'autre. Et pour le savoir il faut expérimenter soi même.

****
edit : merci à ceux qui suivent, SDT au lieu de DST.
Dernière édition par Alban le 24/09 20h12, édité 1 fois.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11043
Inscription: 17/05 12h43
Réputation: 332

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Alban le 24/09 17h36

Hersovyac a écrit:Je plussoie. Si cependant il ne parvient pas à travailler les isquio-jambiers, la méthode de l'isolation en série longue peut être une solution.

Pardon, cela n'a rien de personnel, mais il faut que les gens qui lisent ceci sachent que tu as 17 ans et que tu pèses 60 kg... Par ailleurs, peux-tu nous rappeler tes perfs au soulevé de terre ?
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11043
Inscription: 17/05 12h43
Réputation: 332

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Winters95 le 24/09 18h42

Donc d'après les différents post que j'ai pu lire le SDT roumain oui DST (désoler de mon ignorance, mais qu'est que le DST ?) serait mieux pour mes ischios ?
Winters95
 
Messages: 149
Inscription: 18/12 10h56
Réputation: 0

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Adrien182 le 24/09 18h55

Je pense que c'est une faute de frappe et qu'il voulait écrire "SDT".
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2328
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Winters95 le 24/09 19h29

Ah lol ok merci :p
Winters95
 
Messages: 149
Inscription: 18/12 10h56
Réputation: 0

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar attila le 24/09 19h58

Ca fait combien de temps que tu fais de la muscu winter ?
Site de mon club:


Mon training log:
viewtopic.php?f=28&t=20159

Mes photos - vidéos:
viewtopic.php?f=29&t=20160
attila
 
Messages: 3280
Inscription: 04/12 18h56
Réputation: 175

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar attila le 24/09 20h17

les premiers mètres (les plus important dans mon sport)


Dans tous les sports co pratiquement, et pleins d'autres sports ^^.
Site de mon club:


Mon training log:
viewtopic.php?f=28&t=20159

Mes photos - vidéos:
viewtopic.php?f=29&t=20160
attila
 
Messages: 3280
Inscription: 04/12 18h56
Réputation: 175

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Hersovyac le 24/09 20h20

Alban a écrit:
Hersovyac a écrit:[i]Je plussoie. Si cependant il ne parvient pas à travailler les isquio-jambiers, la méthode de l'isolation en série longue peut être une solution.

Pardon, cela n'a rien de personnel, mais il faut que les gens qui lisent ceci sachent que tu as 17 ans et que tu pèses 60 kg... Par ailleurs, peux-tu nous rappeler tes perfs au soulevé de terre ?


62kg. Pour ce qui est de mes perfs au SDT, bah écoute, je reviens d'une séance de dos là, j'ai fait 4 x 90kg... Sans problème, sans douleurs ni rien. Et quand je parle de séries longues, c'est des séries de 100 sur un exercice d'isolation (ici leg curl). Mon âge n'a pas à influencer la teneur de mes mots... Si ?
[/i]
Hersovyac
 
Messages: 1874
Inscription: 13/04 12h59
Réputation: 189

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Adrien182 le 24/09 21h08

Pas ton age, mais ton niveau et ton expérience en musculation.
Avatar de l’utilisateur
Adrien182
 
Messages: 2328
Inscription: 02/10 18h10
Réputation: 117

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Hersovyac le 24/09 21h27



Un an de musculation, niveau intermédiaire. Avec sous le bras le site SuperPhysique lu et relu, ainsi que la Nutrition de la Force et la Méthode Delavier vol.2 . Je ne suis pas le messie, mais je pense avoir mon bagage...
Hersovyac
 
Messages: 1874
Inscription: 13/04 12h59
Réputation: 189

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar pierre payet le 24/09 21h29

Hersovyac a écrit:D'après l'ouvrage de Frédéric Delavier et Michael Gundill, le Soulevé de Terre peut se faire substituer par :

_ Relevé de buste au banc à lombaire (lesté si besoin)
_ GHR (Glute-ham raise)
_ Soulevé de Terre jambes tendues
_ Good Morning

En espérant t'avoir aidé.


pour moi tout ca sont des compléments mais pas une substitution
Avatar de l’utilisateur
pierre payet
 
Messages: 2121
Inscription: 09/02 02h13
Réputation: 73

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Dimi le 24/09 21h59

Ok. Je vais suivre vos conseils. Je vais peaufiner ma technique avec plus léger, me faire aider d'un tiers pour voir ce qu'il ne va pas.
J'aime ce mouvement car il est très complet, mais je crois avoir lu dans un article de Rudy que tous les mouvements sont remplaçable, donc je voulais vos avis sur la question!
Dimi
 
Messages: 2076
Inscription: 19/07 10h25
Réputation: 152

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Kaspar le 24/09 23h25

Heureux que tu le prennes comme ça, ça n'avait pas d'autre vocation. En attendant des explications de ta part.


C'est vrai que je m'explique trop peu souvent, je te le concède... mais bon, c'est faute de temps (et puis aussi parce la plupart des questions frôlent souvent l'absurdité).

La notion de danger est relative et propre à chacun. Je pense que Delavier insiste assez là dessus.


A la base j'étais kiné, même si je ne pratique plus professionnellement depuis 20 ans, je continue à penser selon ma formation de kiné: c'est à dire selon la notion des 6 "chaînes musculaires" et non pas en m'amusant à disséquer les quelques 300 muscles du corps.
Un muscle, lorsqu'il est isolé de sa chaîne superficielle ou pire encore de sa chaîne fonctionelle, est mis en danger et peut entraîner tout un déséquilibre du schéma moteur, ce qui constitue un danger lorsque ce n'est pas exécuté dans un cadre parfaitement déterminé.
Dans le cadre d'un SDT "jambes tendues", le danger est biomecaniquement évident: il dissocie la chaîne postérieure superficielle de sa chaîne fonctionelle (concrètement ce sont les grands fessiers qui font l'essentiel du travail, les ischios eux compensent). De plus là où le SDT classique va imposer sur une échelle de 1 à 10 un pression de 6 sur la L3, elle sera de 10 à charge égale avec la version "jambes tendues" (Zatsiorsky, reprit par Cressey fréquemment)...
De plus, alors que le SDT classique impose presque par réflexe le "blocage" de l'unité centrale, les faibles charges utilisées pour la version "jambes tendues" ont tendance à fausser le schéma moteur et se passer de ce blocage pourtant hautement salutaire!
Enfin, le SDT "jambes tendues" nécessite déjà une très bonne mobilité de la ceinture scapulaire (qu'il faut pouvoir maintenir rétractée tout le long de la série): 90% des bodybuilders du dimanche ne sont pas capable de contracter leurs rhomboïdes aussi longtemps, toute leur musculature est déséquilibrée en faveur du reflet dans le joli miroir (pratiquement tous les sujets portent sur les "pecs", ce qui me fait parfois penser à un forum de pouffes sur les implants de silicone)

C'est un point de vue philosophique et non scientifique. On peut donc trouver des arguments tout aussi logiques pour prouver le contraire.


D'un point de vue purement scientifique aussi, on peut alors prétendre comme Delorme il y a 60 ans qu'un culturiste doit s'entraîner 3 fois par semaine avec une seule série à 100%, les 2 précédentes étant de 50 et 75%... personne n'a jamais réussi à prouver le contraire même si tout le monde s'accorde à dire que ce n'est pas l'idéal. :idea:
Ce n'est pas un point de vue philosophique, c'est un point de vue empirique de kinésithérapeute basé sur plus 20 ans d'expérience à entraîner toutes sortes de gens.
Scientifiquement pourtant, on peut dire que le SDT travaille toute la chaîne fonctionnelle postérieure d'une manière qui est biomecaniquement adéquate (à savoir conforme à sa fonction, c'est un fait irréfutable).

Si on va par là, alors on n'est pas fait pour faire de la musculation.


Mais si. La nuance c'est qu'avant de faire du bodybuilding il vaut mieux avoir fait beaucoup de musculation fonctionnelle, bref ne pas griller les étapes.

Au sujet du SDT qui permet de prendre des charges plus lourdes :
- il permet donc d'augmenter la probabilité de se blesser.... ou plutôt d'augmenter le paramètre lambda de la loi exponentielle, c'est à dire de raccourcir le temps moyen avant blessure


Le temps avant la blessure inévitable? T'es vachement pessimiste Alban! :eek:
On peut progresser très longtemps avant de se blesser: j'ai 48 ans (et parfois j'arrive encore à grignoter quelques kgs sur certains mouvements) or je ne me suis jamais blessé sous la fonte, et pourtant j'ai rarement fait plus de 5 à 6 reps par séries. Aucun de mes clients ne s'est jamais blessé (et pourtant je mets toujours la priorité sur le travail lourd), comme quoi ce n'est pas nécessairement une fatalité... un sportif amateur (j'entends par là un non-pro) n'a aucune raison de se blesser à l'entraînement, au contraire.
Si on se blesse, c'est presque toujours pour la même raison: la recherche de "l'échec musculaire" alors que le seul échec est lié au système nerveux.

- plus lourd c'est bien si on travaille effectivement le(s) muscle(s) qu'on cible et pour en être sur, il faut quand même avoir des sensations si on met moins lourd sur la barre.

Les "sensations" peuvent être fallacieuses: sur un SDT "jambes tendues" on va ressentir ses ischios alors qu'ils n'ont pas véritablement travaillé mais "compensé" le déséquilibre postural induit par l'exo.

Quoi qu'il en soit, je ne prêche pas pour le SDT ou le RDL, mais affirmer comme tu le fais que l'un est supérieur à l'autre est erroné de mon point de vue. Il vaut mieux dire que pour certaines personnes et certaines anatomies l'un est plus adapté au développement des ischios que l'autre. Et pour le savoir il faut expérimenter soi même.


Et je ne prêche pas contre le RDL (bon compromis quand on maîtrise bien le SDT classique), ni même contre le "jambes tendues" qui peut s'avérer être utile en complément de sa version initiale et/ou pour corriger de mauvais schémas moteurs.
Expérimenter c'est très bien aussi, mais tu oublies que toi aussi tu as été débutant et que 99% des questions posées sont des questions de débutants très très jeunes... j'ose penser qu'il est plus raisonnable d'orienter des "débutants" vers de bonnes bases plutôt que les innonder d'une tonne d'infos qui vont être mal assimilées et pas forcément bien appliquées. Dans ce cadre, pour moi, un SDT classique est supérieur à n'importe quel travail d'isolation parce qu'il constitue LA fondation de tous les exos qui gravitent autour ou qui en dérivent.

@+
Kaspar
 
Messages: 311
Inscription: 19/10 22h15
Réputation: 33

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Elsabre le 25/09 01h14

Intéressante ta réponse Karpar.

Je viens mettre mon petit grain de sel: Winters si tu as accès à des kettlebells tu pourrai essayer le swing, ça renforcerai grandement tes ischios et ça t'apprendrai à bien les mobiliser sur les mouvements d'extension de la hanche.

Un article très instructif sur le sujet, qui compare les mouvements du swing et du soulevé de terre, publié récemment sur T-Nation:

Chaîne YouTube

"Move because you can. If you won't, probably you won't be able to. Use it or lose it." Ido Portal
Avatar de l’utilisateur
Elsabre
 
Messages: 4391
Inscription: 24/09 17h07
Réputation: 529

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar morgan56 le 25/09 09h03

ni le prowler ni le poussé / tiré de voiture ne remplace ou ressemble au terre ,la sensation de poussé tirer et bien differente.
Les exos proposés par Gundil Delavier sont pas mal ils décomposent les differents passages du terre
morgan56
 
Messages: 10491
Inscription: 23/06 16h19
Réputation: 227

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar Winters95 le 25/09 11h19

attila a écrit:Ca fait combien de temps que tu fais de la muscu winter ?


1 ans pile ce moi-ci

Elsabre a écrit:Winters si tu as accès à des kettlebells tu pourrai essayer le swing, ça renforcerai grandement tes ischios et ça t'apprendrai à bien les mobiliser sur les mouvements d'extension de la hanche.


Malheureusement pas de possibilité d'avoir accès à des kettlebells


Mais comme j'ai dit la seul fois ou j'ai eu des courbatures aux ischios c'est quand j'ai fais du SDT en tension continu (sans que la barre touche le sol). Dans ma salle j'ai accès barre avec poids, haltères, machine (leg curl allongés, banc à lombaire à 45°), sur l banc à 45° je sent malheureusement plus mes lombaires (ceux-ci sont faible car jamais entraîné hé oui lors de ma première année volant faire bien j'ai souvent mal fait ...), j'ai les fessier en point je pense (car ils sont assez gros et aux fentes je sent énormément mes fessier)

Je pense prendre des élastiques, je pourrais les utiliser GHR pour me délester, et les jour de cuisse 1 fois sur 2 mettre des élastiques pour faire appel aux ischios
Winters95
 
Messages: 149
Inscription: 18/12 10h56
Réputation: 0

Quel exercice pour remplacer le soulevé de terre ?

Messagepar attila le 25/09 13h42

Kaspar président !! :D
Site de mon club:


Mon training log:
viewtopic.php?f=28&t=20159

Mes photos - vidéos:
viewtopic.php?f=29&t=20160
attila
 
Messages: 3280
Inscription: 04/12 18h56
Réputation: 175

PrécédenteSuivante

Coaching avec Rudy Coia
Musculation avec haltres
Le meilleur de SuperPhysique

Retourner vers Entraînement Musculation



 


  • DISCUSSIONS EN RELATION
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: aucun utilisateur enregistré et 0 invités

A PROPOS DE NOUS

Fondé en 2009, SuperPhysique™ est une communauté de passionnés de musculation 100% naturel (sans dopage).

SuperPhysique est dédié aux femmes et aux hommes qui travaillent dur, sans tricher, pour atteindre l'excellence physique.

Nos valeurs sont la progression, la performance, la persévérance et l'effort.

NOS VALEURS

 
© 2009-2021 SuperPhysique™