Surentrainement post entrainement.

par **AlainAl** le 09/01/2007 14h56

Bonjour à tous,

Le sujet à peut-être été abordé, nous verrons.
J'aimerais savoir si d'autres, comme moi, peuvent arriver directement en surentrainement après un seul entrainement.

Ca peut m'arriver aussi après un jogging ou je reste trop longtemps dans la zone rouge (au dela de 160BPM).
Lorsque je ne m'octroie pas suffisemment de repos durant ma séance, entre des exercices épuisants, (tel du gainage type dragon flag, du squat, ou des tractions, pour ne citer qu'eux), une sorte de torpeur fatiguée m'envahit.
Suite à ça, les exercices enchainés sont en chute libre, je n'ai pas faim après la séance, et madame râle le soir.

Je ne parle donc pas de surentrainement chronique, mais de surentrainement "ponctuel".
Généralement, l'énergie revient après deux trois jours.
La méthode OL, particulièrement intensive, m'amenait à ce niveau.
Suite à une telle séance (ratée), les performances ne monte pratiquement jamais.
En pratique, avec l'expérience, je connais de mieux en mieux mes limites, et je peux pousser l'intensité pratiquement au maximum de mes capacités sans me griller.

Ce phénomène est il courant, vous est-il déja arrivé?

par **Xavier Morel** le 09/01/2007 15h03

Suite à ça, les exercices enchainés sont en chute libre

Salut AlainAl,
tu parles d'éxos du même groupe musculaire ou tous exos confondus?

par **Invite** le 09/01/2007 15h04

Avant de parler de surentraînement il faudrait voir du côté de la diète.
Par exemple il peut être intéressant de prendre une boisson comme le Vitargo pendant l'effort.

par **Xavier Morel** le 09/01/2007 15h09

Je ne parle donc pas de surentrainement chronique, mais de surentrainement "ponctuel".

J'entend souvent parlé de "surentrainement".
Qu'est ce que réellement un surentrainement?
Quelles en sont les causes et les conséquences?

par **AlainAl** le 09/01/2007 15h16

Je vais tacher de préciser ma pensée:

Xavier: il s'agit de n'importe quel exercices suivant le "burn-out"
Grommit: je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'alimentation, à priori, je soigne toujours ma diète, et je mange toujours (bien que légèrement) avant ma séance.
Pendant la séance, je bois souvent un aquarius.

Je ressent ça comme une loi du tout ou rien.
En deça d'une certaine intensité, pas de problème.
Au terme de la séance, je suis encore relativement frais, j'ai faim, j'ai les idées claires.
Au dela de "l'intensité limite", un bourdonnement apparait, parfois avec de légère chute de tension, arreter à ce moment précis ne suffit pas à récupérer, il faut attendre un, ou plusieurs jours.
Ce phénomène s'est présenté lors d'une séance à poids de corps dernierement, trop d'exercices enchainés trop rapidement, avec aussi, peut-être, une respiration inadéquate (comme souvent lors d'exercices avec gaignage).
C'est pour cela que je m'étonnes souvent de lire certaines séance ici, qui semble particulierement longue et intensive, qui moi, sans aucun doute, me mettrait à genoux.
Il me semble que chacun doit avoir une limite, au dela de laquelle il ne doit pas aller, pour préserver son potentiel nerveux? hormonale?
Cepedant, ce facteur est limitatif, puisqu'il m'empèche de pousser une séance au maximum, donc, je voulais connaitre l'avis d'autres la dessus.
Peut-être s'agit t'il aussi d'un manque de condition physique.
Peut-être qu'avec l'acqusition d'un certains niveau, l'augmentation des charges associées à un volume important, amène à dépasser nos ressources.

par **AlainAl** le 09/01/2007 15h16

Xavier Morel a écrit:
Je ne parle donc pas de surentrainement chronique, mais de surentrainement "ponctuel".

J'entend souvent parlé de "surentrainement".
Qu'est ce que réellement un surentrainement?
Quelles en sont les causes et les conséquences?

Cela est expliqué dans le premier message (tout du moins pour l'utilisation du terme surentrainement dans ce cas-ci).

par **Muka-Sensei** le 10/01/2007 08h38

Ca m'arrive aussi ... avec les entrainements planifiés de Dessel : clairement trop de volume pour moi.1 seul entrainement suffit ... En sortant de la seance je me sens lessivé mais ca va encore. C'est surtout le lendemain matin, j'ai du mal à me lever, je n'ai plus de force dans les mains, je suis dans le brouillard ... Ca m'arrivait l'année derniere avec les seances de conditionnement à la Bas Rutten que nous faisait faire mon prof de JKD.

Je ne sais pas si la diete peut faire quelque chose pour un systeme nerveux surmené. La meditation (preparation à - pour la plupart) oui, ca ca aide ... J'ai vu mon ex-copine dormir de moins en moins tout en etant de plus en plus en forme grace à ca.

Le systeme nerveux c'est la plaie ...

par **Invite** le 10/01/2007 09h06

Il faudrait faire l'essai en prenant une boisson comme le Carbo Plex ou le Vitargo pendant et après la séance parce que ces symptômes peuvent survenir également lorsque les réserves sont vidées.

P.S: Inutile d'essayer avec Isostar, aquarius ou autre chose du genre.

par **Muka-Sensei** le 10/01/2007 09h30

J'ai du vitargo ... j'en mets une dose dans mon sac pour la semaine prochaine (changement de phase). Je vous redis ce que ca donne, mais c'est vrai que l'année derniere, une grosse tartine de miel apres le JKD et j'etais "moins" fatigué le lendemain (enfin, pas frais quand meme)

par **Herve Picard** le 10/01/2007 09h43

Meme chose ;le soir meme je suis bien
le landemain soir j ai des courbatures ,et je suis vidé .
Le surlendemain ca va mieux

par **AlainAl** le 10/01/2007 10h12

Je suis le seul à être ko le jour même alors :confused:

par **Rudy** le 10/01/2007 10h45

Non, ca m'arrive aussi.
Tout dépend de la séance.

par **AlainAl** le 10/01/2007 12h04

Penses tu que c'est néfaste et qu'il vaut mieux effectivement s'arreter avant?

par **Eponge** le 10/01/2007 12h21

Ca m'arrive AlainAl, c'est clairement nerveux en ce qui me concerne. Ca m'arrivait souvent sur les full bodys à mes débuts en musculation, quasiment jamais sur les sports que je pratique depuis l'adolescence.

Mon CNS s'est adapté, un peu. Mais quand j'enchaine trop les gros exos (SQT, DC, chins,...) j'ai encore ces coups de barre qui ne passent pas malgré un bon apport énergétique.

par **AlainAl** le 10/01/2007 12h27

Salut Eponge,

Ok, alors, il semblerait effectivement qu'il existe une intensité maximal propre à chacun, mais modifiée par plusieurs facteurs, (sommeil, alimentation, récupération, échauffement, etc...) qu'il ne faut pas dépasser.
Je me posais surtout la question car on lit souvent ici qu'il faut s'entrainer à fond, sinon on est une lopette

.
Clairement, non, semble t'il finalement, à fond selon ses capacités semble plus juste.

par **Eponge** le 10/01/2007 12h36

Je vois ça comme le CNS qui coupe la sauce car le corps a peur pour ses muscles / articulations. Trop d'intensité tue l'intensité à mon sens. La même chose pour le fractionné en CAP par exemple: si tu pars trop vite dans ta série de 30" 30" tu n'iras jamais au bout, même si tu y arrives en t'arrachant ça ne sera pas profitable.

Bon point sur la méditation Muka Sensei. C'est le seul entrainement du CNS que je connaisse.

par **Invite** le 10/01/2007 13h18

Si ce genre de problèmes surviennent même en consommant des hydrates comme le Vitargo à l'effort il serait intéressant de prendre de bonnes doses de vitamine B5 après la séance ainsi que dans les jours qui suivent (100mg par prise environ, 3 fois dans la journée).

par **Muka-Sensei** le 10/01/2007 13h21

Entre s'entrainer à fond = au dela de ses limites et ne pas pouvoir assurer à un tel regime plus d'une semaine et s'entrainer à fond = proche de ses limites sans les depasser et ainsi pouvoir tenir plusieurs semaines, perso j'ai vite choisi. Pour moi ca se resume à approcher l'echec sans l'atteindre mis à part sur la derniere serie pour un exo donné. Je garde toujours une ou deux reps de reserve, et j'essaye de monter de semaines en semaines. Waterbury c'est ca avec le 10x3 à 5RM qui devient 10x4 la semaine suivante et 10x5 la 3e semaine.

par **Invite** le 10/01/2007 13h39

Votre système nerveux fonctionne grâce à des réactions chimiques comme tout ce qu'il y a dans notre corps. Une bonne alimentation et éventuellement une bonne supplémentation vont permettre de réduire voir d'éviter ces problèmes.

De la même manière que la glutamine empêche un effondrement du système immunitaire après l'entraînement ou de la même manière que les BCAA pris avant l'entraînement vont retarder l'apparition de la fatigue et accélérer la récupération.
Le plus difficile est de comprendre quel mécanisme est à l'origine de ces sensations pour pouvoir y remédier efficacement.

par **AlainAl** le 10/01/2007 14h06

Salut Gromit.

Je comprends et accepte l'importance de l'alimentation dans ce phénomène.
Je pense qu'après le sommeil, c'est vraisemblablement le plus important facteur.
Cependant, le problème est le suivant: dormir, c'est gratuit, tandis que les suppléments, surtout sur le long terme, cela revient rapidement assez cher.
De plus, il faut s'y connaitre pour avoir une alimentation optimal, et non faire n'importe quoi.
J'enregistre tes commentaires sur le vitargo, la vitamine B5, la glutamine, et la bcaa.
En attendant, je continuerais à rester à intensité raisonnable.
Le mieux est l'ennemi du bien!

par **AlainAl** le 10/01/2007 14h08

Concernant la durée, j'ai remarqué aussi qu'à partir de 1h15-1h30, ça commence à devenir n'importe quoi.
Difficile de tenir un full body sans intensité exagérée tenant en 1h30.
Difficile, la vie d'un culturiste

.

par **Rudy** le 10/01/2007 15h05

Si tu fais du Full-body, je comprend mieux !

C'est vrai que les BCAA aide bien.

par **Invite** le 10/01/2007 15h23

Body tu prends ou as déjà essayé les boissons hypotoniques comme le vitargo?

par **AlainAl** le 10/01/2007 15h24

Salut Body,

Je vais peut-être regarder de ce coté la alors, et peut-être aussi, comme l'a dit Grommit, du coté d'un complément energétique.

par **Rudy** le 10/01/2007 15h27

Ouais, j'ai déja essayé.
Ca ne change rien si la séance est très intense.

par **AlainAl** le 10/01/2007 15h29

Qu'est-ce que vous pouvez me conseiller au niveau des bcaa?
Une fois, je peux toujours essayer, qui sait.

La je viens d'aller voir sur le site de decathlon:
Mais j'ai l'impression, sans être spécialiste, qu'il y a beacoup de saloperie.

par **Rudy** le 10/01/2007 15h31

Je prend ceux de nutrition outlet.
Ils sont pas cher.

par **AlainAl** le 10/01/2007 15h32

Commande sur internet :confused:

par **Invite** le 10/01/2007 16h57

Body a écrit:Ouais, j'ai déja essayé.
Ca ne change rien si la séance est très intense.

Et à part les BCAA, tu as essayé autre chose qui avait des effets positifs sur ce syndrome?

Pour l'instant les choses utiles que j'ai pu observer sont: les BCAA en post, le Vitargo pendant et après (mais peut-être que cela dépend des gens) et l'acetyl tyrosine en post. B5 à essayer.

par **Muka-Sensei** le 10/01/2007 17h42

Dans le livre "Nutrient Timing" ils donnent des recettes de concoctions pour avant, pendant, apres l'entrainement, en expliquant pourquoi ci et pourquoi ca.

par **Invite** le 10/01/2007 17h55

Je ne connais pas.
Qu'est-ce qu'il dit dans le livre à propos de ça alors?

Un autre point que j'ai oublié: on peut aussi avoir ce genre de symptômes si l'alimentation manque de protéines ou si les repas ont un taux de glucides trop élevé par rapport aux protéines.

C'est assez complexe et ca dépend aussi du métabolisme de chacun.

par **Lou** le 10/01/2007 18h30

Ca m'arrive également, quasi uniquement sur les séries longues proches de l'échec aux gros exos (tous les squats et SDT en clair), exceptionnellement au DC. A la fin de la série, j'ai subitement sommeil, il faut que je fasse un gros effort psychologique pour continuer. Pas spécialement de chute des charges en revanche.

par **Muka-Sensei** le 10/01/2007 19h42

Bah en gros ils melangent des hydrates genre maltodextrine avec whey et caseine dans des proportions variables suivant le moment, ajoutent de la leucine et des vitamines C et E, eventuellement du magnesium ... Les "ingredients" et les quantités dependent du moment, si c'est avant, pendant ou apres. Tout ca dans le but de contrer le catabolisme, de maintenir l'insuline ... Mais c'est tellement compliqué à preparer que c'est impossible à mettre en oeuvre, ca ne sert à rien !

par **Plasma** le 10/01/2007 19h54

Mon combo perso en pre et post :

Whey + glutamine + KRE + RLA.

A tester dans un futur proche, un peu de leucine en plus.

par **AlainAl** le 10/01/2007 20h30

KRE?
RLA?

par **Rudy** le 10/01/2007 21h23

Je prend des BCAA en pré et en post.
L'arginine, c'est pas mal aussi.
Créa, j'en prend en pré mais je sens pas trop de différence. Glutamine, non plus.

Je vais essayer le ribose bientot. J'attend de finir l'arginine.

par **Impaled_-l-** le 10/01/2007 22h10

En parlant des bcaas tu as vu une difference Body ?

par **Rudy** le 10/01/2007 23h05

Ouais, mais je force la dose.
Heureusement que je les paie pas cher (prix entreprise)

par **Impaled_-l-** le 10/01/2007 23h23

Ok, faudra que j'essaye j'ai jamais tésté.

Sinon là je teste le fierce de chez san et il est vraiment pas mal.

par **Plasma** le 11/01/2007 10h31

AlainAl a écrit:KRE?
RLA?

KRE = Kre-Alkalyn, la créatine sans les inconvénients de la créatine.

RLA = R-Lipoic-Acid, forme active de l'ALA, Alpha-Lipoic-Acid, un antioxydant qui améliorerait le transport de la créatine.

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