Squat complet profond : vraiment dangereux pour les genoux ?

par **Rudy** le 20/05/2007 12h36

Ce n'est pas le problème Raph.
Une erreur au Squat ou au SDT, ca peut changer ta vie.
Une erreur au couché, tu ne risques pratiquement rien !

Quand t'en veux toujours plus, tu finis par faire une erreur, toujours. Ca peut passer, jusqu'au jour ou ca va casser.

par **Raphael** le 20/05/2007 12h41

t'en veux toujours plus

perso en ce moment je suis plus ou moins en train d'accepter que je souléverais jamais trés lourd au squat (je bosse en full vers les 90-100 kgs) et du coup je prends des charges que je sais que je bosse proprement.

à mon sens, c'est plutôt de la philosophie d'entrainement que de l'exo que vient le problème.

Par contre tu as sûrement raison, vu ta fougue, de te cantonner à des trucs plus safe, vu que toi tu en veux toujours plus, comme tu l'as écrit. ceci étant, un vrai sdt énorme et laid de temps à autre, ça me fait toujours tellement de bien :cool:

par **Rudy** le 20/05/2007 12h44

Ce n'est pas qu'une question de charge.
T'en fais 10 dur, tu sens que t'as la 11 ème. Y'a de grandes chances que tu la tentes si, dans la tête, tu veux des cuisses ou que tu veux battre ton record, et c'est la le danger.

par **Raphael** le 20/05/2007 12h47

dans la tête

c'est la le danger

c'est précisémment le point du vue que je défends rudy

par **Rudy** le 20/05/2007 12h50

Alors tu acceptes de ne pas progresser.
Autant que tu arrêtes la muscu alors.

par **Raphael** le 20/05/2007 12h54

progresser dans une chaise roulante ne m'intéresse pas. Par contre je crois que je peux continuer à prendre des jambes, avec le squat, en bossant léger et propre.

par **Rudy** le 20/05/2007 12h55

Si tu ne forces pas, tu ne risques pas de prendre grand chose.

par **Raphael** le 20/05/2007 12h57

forcer=tricher?

par **Lou** le 20/05/2007 13h01

Faut accepter le fait qu'il y a des exos sur lesquels on peut forcer et d'autre non. Ca ne m'amuse pas pas de me limiter à 15@100 au roumain, je le fait quand même.

par **The_bastos** le 20/05/2007 13h26

On peu très bien forcer au squat sans mettre sa sécurité en péril.
Déjà le premier réflexe que j'ai c'est de squatter dans la cage avec les barres de sécurité 5 cm en dessous de ma flexion complète.

La deuxième chose c'est que quand je sait que je vais être limite pour faire une énième répète je demande un peu d'assistance auprès de ma femme pour alléger ma charge ce qui fait que l'on peu quand mémé travailler a très haute intensité sans mettre sa santé en péril.

Par contre il est évident que le gars qui bosse seul avec charge lourde sans cage lui part avec un gros risque de se niquer.

par **Lou** le 20/05/2007 14h37

Par contre il est évident que le gars qui bosse seul avec charge lourde sans cage lui part avec un gros risque de se niquer.

par **Kza** le 20/05/2007 15h12

The_bastos a écrit:On peu très bien forcer au squat sans mettre sa sécurité en péril.
Déjà le premier réflexe que j'ai c'est de squatter dans la cage avec les barres de sécurité 5 cm en dessous de ma flexion complète.

La deuxième chose c'est que quand je sait que je vais être limite pour faire une énième répète je demande un peu d'assistance auprès de ma femme pour alléger ma charge ce qui fait que l'on peu quand mémé travailler a très haute intensité sans mettre sa santé en péril.

Par contre il est évident que le gars qui bosse seul avec charge lourde sans cage lui part avec un gros risque de se niquer.

Quand Body et les autres parlent du problème de forcer, a mon avis c'est pas le probleme de se retrouver coincer sous la barre, mais tout simplement qu'en forcant vraiment, l'execution se dégrade forcément un peu, et tot ou tard ca fini par plus passer...

Enfin moi je vois bien quand je termine une série d'un exo, par exemple DIH, les haltères montent un peu n'importe comment, parce que certains des muscles principaux sont HS et d'autres (ou les plus forts) prennent le relai, et pourtant j'essaie de faiore un mouvement propre, si on transpose ça au squat, ca me le fait de la meme facon, j'ai les adducteur plus fort résultat=> genoux qui partent plus ou moins vers l'intérieur, et ca meme en fesant gaffe je pense que de manière plus ou moins visible ca arrive...

Aprés cest sur qu'en fesant un mouvement propre etc, ca diminu énormément les risques, mais j'ai peur qu'ils subsistent quand meme :confused:

Puis la 2eme chose, c'est qu'au squat, un léger désiquilibre gauche/droite peut etre trés grave à la longue, et perso je crois que j'ai jamais vu quelqu'un faire un exo exactement symétrique, genre tjs un coté qui pousse un peu plus, qui va un peu plus vite, ou tout simplement le dos qui n'est pas parfaitement droit...

Enfin après j'dis ça j'dis rien, y en a tjs qui auront des problemes de dos sans jamais en avoir fait et certains qui en feront la moitié de leur vie et qui en auront pas... mais bon!

par **Lou** le 20/05/2007 15h50

A noter que je trouve perso que le demi-sumo et le sumo, suivant la souplesse, sont, au squat comme au SDT, bcp plus safe, pour les genoux comme pour le dos.
Après, on ne cible pas les quads avec, mais comme Yann a démontré à tout le forum que squatter n'était pas le meilleur moyen pour avoir des cuisses...

par **Phoenix13** le 21/05/2007 10h19

The_bastos a écrit:
Raphael a écrit:je pense que tous ceux qui ont eu des problèmes un jour finissent par généraliser leur cas pour pas se dire que c'est eux qui ont merdé, dans quelque domaine de l'existence que ce soit d'ailleurs, pas seulement en muscu

+1

Combien de gens ont eu des hernies discales sans avoir jamais touché une barre de leur vie? Demande a ton médecin tu seras surpris.

Effectivement ! De plus un certain nombre d'hernies discales sont asymptomatiques, ce qui veut dire que beaucoup en ont et ne le savent même pas...

par **Rudy** le 21/05/2007 10h25

C'est marrant cette manie de vouloir se rassurer.

par **Phoenix13** le 21/05/2007 10h48

Raphael a écrit:

Tu penses pas qu'il y a moyen de faire du squat toute sa vie sans pour autant se foutre en l'air?

Avoir une hernie discale, ce n'est pas se "foutre en l'air"... Depuis que j'ai eu la mienne, je me suis enormément renseigné, j'ai énormément lu, énormément écouté.

Les gens très sédentaires, qui passent beaucoup de temps assis devant un ordinateur par exemple, se font souvent des hernies discales. D'ailleurs, les hernies placées en L5-S1 sont souvent appellées les hernies des secrétaires par les médecins :-)

10 ans d'inactivité derrière un bureau et... j'ai payé ! La musculation et plus précisemment le squat n'a été que "la goute d'eau" qui a fait débordé la vase (si ça se trouve, ça n'a rien à voir même)

Tout mettre sur le compte du squat est trop facile ! Un certain nombre de ceux qui "crachent" sur le squat ont peut-être des hernies discales asymptomatiques. Ils croient qu'ils n'ont rien et si ça se trouve....

Pour en revenir aux hernies, de toute façon, il faut savoir qu'elle finissent quasi toutes par se résorber avec le temps...

Les plus grosses conneries entendues à propos des hernies discales ont été dites dans les forums de musculation lorsque je me suis renseigné au début, lorsque j'avais peur. Franchement, ce forum en fait parti, navré...

L'avis des rhumato ? J'en ai un qui m'a dit : "oubliez la muscu ! Par contre vous pouvez faire du tennis ou du golf tant que vous voulez !"
Comme quoi, la bétise à ce point ça existe !

L'avis des kinés ? Entre le "bon" qui m'a dit : Pas de soucis, mais soyez à l'écoute de votre corps" et celui qui m'a dit "bleu" tout ça pour ne pas être en porte à faux avec le rhumato. j'ai quasi tout entendu.

Au fait, "ma" rhumato. (celle du début) a eu une hernie discale L5-S1 (la même que moi) vous savez comment elle se l'ai faite ?... C'est simple : en ne foutant rien de ses journées (de physique j'entend).

par **Rudy** le 21/05/2007 10h52

Tu es un peu à l'Ouest.
Ceux qui se font des hernies, comme ca, ce sont ceux qui n'ont pas de muscle.
Nous, en nous musclant intelligemment, devrions les éviter.
Or, la pratique du squat y prédispose fortement, malheureusement, surtout si l'on en fait, comme tu l'as fait, la pierre angulaire de son entrainement.

Se faire une hernie discale alors qu'on fait de la muscu, c'est soit :
- Être débile si l'on sait ce qui les favorise, comment les éviter.
- Être mal conseillé, entouré, et faire n'importe quoi.

par **Phoenix13** le 21/05/2007 10h57

Body a écrit:C'est marrant cette manie de vouloir se rassurer.

Quoi ? tu vas nier le fait que beaucoup de hernies sont asymptomatiques ?... C'est un fait indiscutable, sauf si ont n'y connais rien.
Tu dois connaitre, donc tu ne peux nier ce fait.

C'est marrant cette manie de vouloir "casser" la musculation.

par **Phoenix13** le 21/05/2007 11h13

Body a écrit:Tu es un peu à l'Ouest.
Ceux qui se font des hernies, comme ca, ce sont ceux qui n'ont pas de muscle.
Nous, en nous musclant intelligemment, devrions les éviter.
Or, la pratique du squat y prédispose fortement, malheureusement, surtout si l'on en fait, comme tu l'as fait, la pierre angulaire de son entrainement.

Se faire une hernie discale alors qu'on fait de la muscu, c'est soit :
- Être débile si l'on sait ce qui les favorise, comment les éviter.
- Être mal conseillé, entouré, et faire n'importe quoi.

Je ne vois pas en quoi je suis à l'Ouest, mais on dirait que tu veux le faire croire apparemment.

"Ceux qui se font des hernies, comme ca, ce sont ceux qui n'ont pas de muscle."

C'est EXACTEMENT ce que je dis !

"Nous, en nous musclant intelligemment, devrions les éviter."

Oui.

"Or, la pratique du squat y prédispose fortement, malheureusement, surtout si l'on en fait, comme tu l'as fait, la pierre angulaire de son entrainement."

Et ça recommence...

"Se faire une hernie discale alors qu'on fait de la muscu, c'est soit :
- Être débile si l'on sait ce qui les favorise, comment les éviter.
- Être mal conseillé, entouré, et faire n'importe quoi."

Et en plus tu m'insultes...

On évite la formation des hernies en évitant ESSENTIELLEMENT les faux mouvements, les mouvements de flexion-rotation...

Dire qu'il faut éviter les pressions axiales, et s'en tenir là relève de "l'ancienne école". J'ai vu de grands neurologues, des chirurgiens, des rhumato et des kinés, tous "modernes" qui n'ont absolument pas eu ce discours dépassé...

par **Rudy** le 21/05/2007 11h19

Tu n'as pas encore assez d'expérience pour parler.
J'en ai vu des mecs qui savaient faire du squat finir brisé, aussi bien des powers que des culturistes.

par **Phoenix13** le 21/05/2007 11h27

Body a écrit:Tu n'as pas encore assez d'expérience pour parler.

J'ai ENORMEMENT écouté ceux qui en ont (neurologues, rhumatos, kinés, ect.) et qui ne sont pas de "l'ancienne école".

par **Rudy** le 21/05/2007 13h45

Alors Vive le squat.

par **Fabrice SP** le 21/05/2007 13h48

j'ai mal au dos à la suite d'un abus de full squat à l'arrache donc Rudy a un peu raison

maintenant, ma mère a aussi mal au dos comme 50% des français et elle a jamais fait de squat de sa vie

donc... on va dire que le squat mal fait ça catalyse les problèmes

par **AlainAl** le 21/05/2007 14h44

Et le squat bien fait prédispose.

Il faut être de mauvaise foi pour ne pas comprendre que mettre une pression énorme sur des disques intervertébraux, qui ne sont pas des os, n'abîme pas ceux-ci à la longue.

Le mécanisme de lumbago (qui est l'étape préliminaire à l'hernie) c'est la fissuration du disque intervertébral.
Pourquoi ce disque se fissure t'il?
-Mauvaise utilisation du dos
-Pression importante dessus.

Bref, même si on utilise bien son dos, reste la pression, énorme, sur les disques.
Pour comprendre pourquoi cette pression est importante, il faut prendre en compte trois points:
-Le poids de la barre et la gravité (facile, logique)
-Le bras de levier très important, puisque la barre est sur les épaules. (Si la résistance était au niveau du bas du dos, ce qui est impossible pratiquement, évidemment, ça annulerait cet effet bras de levier).
-La tension de tout les muscles "haubans", qui doivent maitenir la colonne rigide dans tout les plans de mouvement de la colonne, très important!

par **Kza** le 21/05/2007 17h10

+1 avec Alain...

Faut arreter de dire que certains en ont sans faire de sport alors ca veut dire que blablabla, déjà comme l'a dit body, effectivement ils en ont parce qu'ils ne sont pas musclés dutout, aprés tu fais :

Phoenix13 a écrit:
Body a écrit: "Ceux qui se font des hernies, comme ca, ce sont ceux qui n'ont pas de muscle."

C'est EXACTEMENT ce que je dis !

Mais justement y a des moyens de se muscler (et donc d'en retirer quelques effets bénéfiques) sans faire de squat...

Comme le souligne AlainAl, cest une question de bon sens, les pressions enormes lors des squats ca peut que faire du dégat à la longue, aprés cest sur cest le cas de n'importe quel exercice, a la différence que dans la plupart des cas un mouvement propre et des muscles qui protegent bien l'articulation limite beaucoup les risques, mais bon quand on a 150kg sur les épaules cest pas un dos bien musclé qui va protéger les disques de la compression... Et en plus cest 150kg en étant statique et en considérant tout le corps, mais au final les 150kg sont pas répartis également et en plus lors de la poussée ca augmente considérablement!

et pour finir :

"Avoir une hernie discale, ce n'est pas se "foutre en l'air"...", oui et non, t'as peu être eu de la chance mais tout le monde n'a pas cette chance et y en a qui se pourissent la vie avec des problemes de dos donc faudrait pas trop généraliser non plus ...

par **Mr.Propre** le 21/05/2007 17h13

On commence à avoir compris, pas besoin de dire et redire ce qui a déjà été dit.

par **Kza** le 21/05/2007 18h22

nan mais cest que visiblement il a mal compris ska voulu dire body...

bref au final jen ai rien a taper chacun fait comme il veut de toute facon ...

par **Phoenix13** le 21/05/2007 18h34

J'ai très bien compris ce qu'à voulu dire body, je te rassure.

par **Phoenix13** le 21/05/2007 18h44

AlainAl a écrit:Et le squat bien fait prédispose.
Il faut être de mauvaise foi pour ne pas comprendre que mettre une pression énorme sur des disques intervertébraux, qui ne sont pas des os, n'abîme pas ceux-ci à la longue.

Le mécanisme de lumbago (qui est l'étape préliminaire à l'hernie) c'est la fissuration du disque intervertébral.
Pourquoi ce disque se fissure t'il?
-Mauvaise utilisation du dos
-Pression importante dessus.

Bref, même si on utilise bien son dos, reste la pression, énorme, sur les disques.
Pour comprendre pourquoi cette pression est importante, il faut prendre en compte trois points:
-Le poids de la barre et la gravité (facile, logique)
-Le bras de levier très important, puisque la barre est sur les épaules. (Si la résistance était au niveau du bas du dos, ce qui est impossible pratiquement, évidemment, ça annulerait cet effet bras de levier).
-La tension de tout les muscles "haubans", qui doivent maitenir la colonne rigide dans tout les plans de mouvement de la colonne, très important!

J'ai déjà eu -dans ce forum- ce discours. Ca semble "tenir la route" et c'est la raison pour laquelle j'en ai parlé aux spécialistes et l'un d'eux (un chirurgien) a carrément rigolé en ajoutant que ça relevait du sophisme, que ce n'était pas aussi basique que ça et a ajouté "Vous savez, à une certaine époque, l'on pensait que ce qui était plus lourd que l'air ne pouvait pas voler".

Je ne fait que rapporter ce que l'on m'a dit ok ?!

par **Phoenix13** le 21/05/2007 18h58

Un truc pendant que j'y pense... Ce qui me marque (en dehors même du squat), c'est qu'on dirait qu'un certain nombre d'entre vous pensent que la muscu est mauvaise pour la santé on dirait... La question qui me vient naturellement est :"Mais qu'est-ce qu'ils font là alors ?"

En effet, à lire certain, le squat est mauvais pour le dos, le développé couché "flingue" les épaules, tels exos "flinguent" les coudes, tels autres les genoux et j'en passe... C'est une mode ou quoi ?

par **Romain R.** le 21/05/2007 19h09

Heuu tu ne crois quand même pas que la pratique de la musculation n'a que des effets bénéfiques sur le corps. :wtf:

Surtout pratiquée à haute dose...comme tous les autres sports d'ailleurs. :rolleyes:

par **Fabrice SP** le 21/05/2007 19h19

Phoenix13 a écrit:Un truc pendant que j'y pense... Ce qui me marque (en dehors même du squat), c'est qu'on dirait qu'un certain nombre d'entre vous pensent que la muscu est mauvaise pour la santé on dirait... La question qui me vient naturellement est :"Mais qu'est-ce qu'ils font là alors ?"

En effet, à lire certain, le squat est mauvais pour le dos, le développé couché "flingue" les épaules, tels exos "flinguent" les coudes, tels autres les genoux et j'en passe... C'est une mode ou quoi ?

Attend Phoenix, c'est pas toi l'auteur de ce msg ?
viewtopic.php?t=8982&highlight=

La musculation pour s'entretenir c'est cool, la musculation pour vraiment grossir ça bousille, t'a qu'à voir le nombre de blessure sur le forum.

Des mecs de 35 ans qui font de la muscu depuis l'age de 20 ans, t'en a pas bcp...

Après on fait tout pour minimiser les risques mais pour vivre bien longtemps y a mieux que le muscu c'est clair ! (ex : natation)

par **Phoenix13** le 21/05/2007 19h23

Romain R. ok.

Bon, je peux savoir qui a une ame de gagnant, de champion ici ?

par **Phoenix13** le 21/05/2007 19h27

Fabrice P. a écrit:Des mecs de 35 ans qui font de la muscu depuis l'age de 20 ans, t'en a pas bcp...

Après on fait tout pour minimiser les risques mais pour vivre bien longtemps y a mieux que le muscu c'est clair ! (ex : natation)

Serge Nubret ne se plaint pas Fab.

par **Fabrice SP** le 21/05/2007 19h38

je l'ai vu il y a 2 semaines serge nubret

il marche en boitant et fait tout vieux

faut parler de ce qu'on connait phoenix

par **Phoenix13** le 21/05/2007 19h43

Fabrice P. a écrit:Attend Phoenix, c'est pas toi l'auteur de ce msg ?
viewtopic.php?t=8982&highlight=

Si Fab. Cela dit, j'avais le droit d'avoir peur... j'avais le droit d'avoir un coup de blues... j'avais le droit d'avoir un moment de faiblesse, non ?! Le tout est de se relever !... et je me suis relevé !

Ca aurait été trop facile de tout mettre "sur le dos" du squat, de la muscu. Ce serait trop facile maintenant de "me la jouer guerrier" en disant : "Ouais... je me suis bléssé au squat. La muscu. me niq... de toute façon..."

Trop facile et -dans mon cas- faux.

par **Lou** le 21/05/2007 19h48

Nubret, il a des hanches en plastoc.

Si tu veux faire de la muscu vraiment safe, tu fais comme Robby et remise au placard 90% des exos. C'est un choix et on peut obtenir des résultats avec, sans aucun doute.