A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

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Questions précises et discussions sur la préparation physique et sportive

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Messagepar Herve Picard le 28/10 08h25

De temps à autre iy a un gars un gars comme ca qui court comme un marteau et qui ne se blesse jamais .je n en ai pas connu beaucoup mais il y en a
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
Herve Picard
 
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Messagepar Lou le 28/10 14h20



Etude citée par MDG qui confirme ce que beaucoup ressentent.
Les mécanismes sont assez obscurs.
tt le monde a la capacité gro maigre movaise nature tt le monde peut y arrivé il fo simplemen se dechirer
Lou
 
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Messagepar Chowder le 28/10 14h44

Merci Lou, mais mon anglais n est pas suffisamment bon pour me permettre une bonne comprehension de texte et meme avec un traducteur mot a mot en ligne, cela reste effectivement tres obscur.

Ce que je crois c est que le developpement de la force passe par notre potentiel genetique et notre strategie d entrainement; pas en fonction d une prise de graisse. Un homme avec une "mauvaise" genetique peut tout a fait devenir obese et sans pourtant parvenir a pousser tres lourd un jour.

Du coup, les remarques du style: t es gras, t es lourd, alors pas d excuses pour ne pas pousser lourd, est un raccourci trop approximatif pour etre pertinent.
Chowder
 
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Messagepar Lou le 28/10 16h20

Ce qui semble ressortir des études est, en gros et entre autres : à masses musculaire similaires, à leviers équivalents, l'athlète le plus gras est significativement le plus fort.
tt le monde a la capacité gro maigre movaise nature tt le monde peut y arrivé il fo simplemen se dechirer
Lou
 
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Messagepar Scano93 le 28/10 16h24

On est d'accord, un obèse qui se met à la muscu, c'est pas beau à voir et sa soulève pas énorme.
Un gars pas énorme mais pas squelletique non qui se met au power, qui bouffe beaucoup, prend du gras etc... Il aura tout de même plus de chances de pousser lourd, à mon humble avis.
Y'a qu'à voir les vidéos de strongman sur youtube.
Les gars, ce sont des p'tites boules.

Sa me rapelle même un commentaire, d'un énorme p'tit gars qui avait fait le record du monde au DC, vidéo sur youtube, commentaires donc :
"Le gars est énorme, sa barre doit pas descendre beaucoup et il a de petits bras, alors c'est encore plus simple"
No comment :cool:
Je n'ai aucunes confiance en des êtres qui peuvent saigner 5 jours sans en crever
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Scano93
 
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Messagepar Jm O le 05/11 15h37

Jean-Calude a écrit:J'ai un pote qui m'explose en demi-fond, et quand je lui ai dit mon temps en 400 (1'04) il m'a dit qu'il pensait pas le faire... après faut voir si c'est vrai, on devrait vérifier ca dans quelque temps, mais quand même je trouve que c'est 2 disciplines hyper différentes. :idea:

PS: il court 12kms en 50' alors que moi je tiens ce rythme 1500-2000m et après j'en peux plus. :D


Moi aussi.
Par contre, je pense finalement être meilleur en demi-fond et ça serait bien normal puisque c'est ce que je fais le plus souvent.
Je dois bien faire le 12k en 53-54 min, ce qui correspond à un 3000 en 12 min.
Entre 3k et 15k, c'est le mieux pour moi.
Trop court = trop vite = trop technique
Trop long = je suis trop lourd.

En tout cas, bonne perf au 400, j'ai pas fait mieux.
Tu l'as fait en club ?
Peux-tu me détailler l'échauffement ?
Merci
Jm O
 
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 19h30

No soucis Jm. ;)

Donc: non pas en club, seul sur une piste, donc sans pointes. (Asics Gel Speedstar pour être précis :p) L'échauffement c'est quelqu'un sur un autre forum qui fait de l'athlé qui m'a dit ce qui se fait en club: footing de 15-20' (moi je le fais qu'à 10km/h mais lui m'a dit qu'il montait jusqu'à 16km/h, mais bon moi à cette vitesse je tiens que 5 minutes au taquet donc j'ai adapté :D), puis éducatifs: talons-fesses, montées de genoux, pas chassés; tout ca sur 60m, retour en marchant, faire jambe gauche, puis jambe droite, puis 2 jambes. Après 1-2x20m à fond, 2x60m vite mais pas à fond, puis le 400m. Comme j'avais dit je suis parti beaucoup trop vite j'ai pas tenu, justement mercredi je vais aller fractionner sur la piste, me faut descendre sous la minute avant la fin de l'année. :cool:
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Messagepar Jm O le 05/11 20h38

Donc tu confirmerais comme le dit Chowder qu'il ne faut pas partir complètement à fond.

En fait ce qu'il me semble logique c'est que la meilleure performance s'obtient en ayant la vitesse la plus uniforme possible.

donc se griller sur les 60 premiers mètres en partant comme pour un 100 m ne peut que te griller et t'empècher d'avoir de la gouache sur les 100 derniers mètres.

Tout le problème de la discution tient entre ce que l'on entend par "à bloc" ou "à fond"
Mais le démarrage "à fond" d'un 100 m est plus "à fond" que celui d'un 400, sinon les temps de passage au 100 m des 400m serait équivalent à ceux des 100m.
Jm O
 
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Messagepar Guen le 05/11 20h40

Le 200 m, la plus rapide des distances [modifier]
De toutes les épreuves officielles de sprint, le 200 m est celle qui est la plus rapide. En effet, c'est la distance où la vitesse moyenne est la plus élevée, plus élevée encore qu'au 100 m.

La vitesse moyenne du record du monde du 100 est de 36,84 km/h, alors que celle du 200 s'élève à 37,26 km/h. Ceci s'explique par le fait que sur 100 m, la mise en démarrage coûte du temps.

Si on décortique la finale du 200 m des Jeux Olympiques de 1996, course du record du monde, on s'aperçoit que Michael Johnson à couru le premier 100 m en 10"12, et le second en 9"20. 10"12 en virage et 9"20 sont des temps de passage remarquables.


Le 400m c'est 33.5 Km/h. Mais sur les 300 premiers mètres ils tournent à 35km/h.
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 20h45

Jm O a écrit:Donc tu confirmerais comme le dit Chowder qu'il ne faut pas partir complètement à fond.


A priori oui, mais je commence à m'entraîner que mercredi donc peut-être qu'avec de l'entraînement ca va changer. :idea:

Jm O a écrit:En fait ce qu'il me semble logique c'est que la meilleure performance s'obtient en ayant la vitesse la plus uniforme possible.


Je pense aussi.

Jm O a écrit:donc se griller sur les 60 premiers mètres en partant comme pour un 100 m ne peut que te griller et t'empècher d'avoir de la gouache sur les 100 derniers mètres.


Idem.

Jm O a écrit:Tout le problème de la discution tient entre ce que l'on entend par "à bloc" ou "à fond"
Mais le démarrage "à fond" d'un 100 m est plus "à fond" que celui d'un 400, sinon les temps de passage au 100 m des 400m serait équivalent à ceux des 100m.


Voilà, 44" sur 400m ca fait 11" par 100m, or je pense que Johnson doit être sous les 10" au 100m, donc 1" de plus c'est énorme. :idea: Ceci dit il doit faire les 200 derniers mètres moins vite que les 200 premiers, donc on n'est pas avancés. :D

Et y'a aussi le fait, je pense, que le niveau joue: plus on est bon plus on pourra aller vite dès le début car la course va durer moins longtemps.
Dernière édition par Jean-Calude le 05/11 20h47, édité 1 fois.
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Messagepar Chowder le 05/11 20h47

C est tout a fait ca Jm O. ;)
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Messagepar Guen le 05/11 20h51

Le plus rentable c'est de partir à fond. Tous les entraineurs d'athlé te le diront.

Après on parle performance, 1.10s au 400m, ça vaut rien. C'est comme 70kgs au DC.

12s au 100m c'est 30km/h de moyenne seulement. C'est pourtant déjà un très bon temps. M Johson court le 400m à près de 34km/h de moyenne !

Le 400m, c'est courir vite, le plus longtemps possible. Si on est pas rapide, on ne fera jammais un bon temps.
Si on tourne pas autour de 12s au 100m, on ne peut pas espérer descendre sous la minute au 400m.
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Messagepar Chowder le 05/11 20h51

Pourquoi on serait pas plus avance JC ?

Il commence vite mais pas aussi vite qu un 100m et comme la course continue, il ralenti un peu forcement. Imagine alors qu il ait demarre a fond au depart ... La fin serait encore pire ...
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Messagepar Guen le 05/11 20h52

Non, c'est faux.
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Messagepar Chowder le 05/11 20h53

Je vois ce que tu veux dire Guen mais je persiste a croire que si Johnson devait etre chronometre sur un 100m uniquement son temps serait meilleur que son premier 100m d un 400m.
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 20h53

Guen a écrit:Si on tourne pas autour de 12s au 100m, on ne peut pas espérer descendre sous la minute au 400m.


Là par contre pas d'accord, 15"1 au 110m (donc 13"7 au 100m) et 1'04 au 400m, et je sais que je peux descendre sous la minute vu la gueule de ma course et que je me suis jamais entraîné. :idea: :)
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Messagepar Guen le 05/11 20h54

Impossible.
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Messagepar Chowder le 05/11 20h54

Bon, je ne chercherai pas a te convaincre, ca n est pas grave ... ;)
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Messagepar Guen le 05/11 20h56

Impossible moins d'une minute au 400m avec 13.7s au 100m, c'est certain.
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 20h57

Sinon d'accord avec Guen en fait, ils courent à fond car ils ont un top niveau et la course dure pas longtemps. Ce que JmO et moi ne pouvont pas faire car on met 50% de temps en plus à boucler donc on décélère. Ce qui concorde avec le fait que c'est vers les 300m qu'on ralentit, ce qui équivaut à ~45", soit le même temps de course que Johnson.
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Messagepar Guen le 05/11 20h59

Tout à fait JC !

Moins on rapide, plus c'est dur le 400m :)
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Messagepar Chowder le 05/11 20h59

60/4=15.

Pour descendre en dessous de la minute sur 400m il faut pouvoir courir le 100m en moins de 15s.

Le 100m est un depart arrete donc on perd du temps, 14 secondes suffisent car les 3 autres 100m qui suivent permettent meme d aller moins vite car nous sommes lances.
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Messagepar Guen le 05/11 21h00

T'y connait vraiment rien athlé Chowder, va courir un peu.
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 21h01

Guen a écrit:Impossible moins d'une minute au 400m avec 13.7s au 100m, c'est certain.


Je vais te prouver le contraire alors. :p Mon 100m va sans doute progresser aussi je pense, mais pour le 400m je suis sûr que je peux descendre sous la minute.
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Messagepar Chowder le 05/11 21h01

"T y connais vraiment rien " ca tu peux t en dispenser ...

C est dommage d en arrive a ce genre de formulation lorsque les avis divergent ...
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 21h02

Verge. :D :arrow:
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Messagepar Chowder le 05/11 21h03

:D :D ;)
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 21h03

Chowder a écrit:Le 100m est un depart arrete donc on perd du temps, 14 secondes suffisent car les 3 autres 100m qui suivent permettent meme d aller moins vite car nous sommes lances.


Je pense aussi que c'est ca qui explique mon différentiel de perfs 100m/400m Guen.
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 21h04

D'ailleurs j'ai exactement la même moyenne sur 60m que sur 110m.

Enfin je dis ca je sais pas trop comment l'interpréter en fait. :D
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Messagepar Jm O le 05/11 21h06

Bon, reste plus qu'à attendre Hervé !
Avec 2min2 au 200m, je crois que ce qu'il dira sera notre vérité à tous :)

MAis pour le coup, je mise sur JC même si Guen a l'air bien certain.

100m 13,7
200m au pire 2*13,7 = 27,4 puisqu'il n'y a pas le démarrage à donner

ça laisse 32,6 pour les 200 derniers mètres ...
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Messagepar Jm O le 05/11 21h07

Chowder a écrit:"T y connais vraiment rien " ca tu peux t en dispenser ...

C est dommage d en arrive a ce genre de formulation lorsque les avis divergent ...


+1, on est là pour comprendre et progresser.
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 21h07

Bah ué c'est comme ca aussi que j'ai calculé, me reste plus qu'à m'entraîner pour pas m'arrêter au bout de 250m.
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Messagepar Guen le 05/11 21h08

13.7 c'est temps manuel ou électrique?

Faut courir en 12.3 au 100m pour descendre sous la minute au 400m. On peut être plus performant ds une épreuve. Mais là la différence est gigantesque.

Le mec qui fait 12.3s au 100m te met 12 mètres à l'arrivée sur 100m.
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Messagepar Jm O le 05/11 21h10

Jean-Calude a écrit:Sinon d'accord avec Guen en fait, ils courent à fond car ils ont un top niveau et la course dure pas longtemps. Ce que JmO et moi ne pouvont pas faire car on met 50% de temps en plus à boucler donc on décélère. Ce qui concorde avec le fait que c'est vers les 300m qu'on ralentit, ce qui équivaut à ~45", soit le même temps de course que Johnson.


En fait, c'est bien ça :D
C'est que le lactique intervient à partir de 40/45 sec donc nous on se le tape complètement sur les 100 derniers mètres.

Bilan :
Si tu es capable de faire un 400 en moins de 50s, tu parts autant à bloc que pour un 100m
Si tu sais que tu dépasses la minute, il faut partir "presque à bloc" pour éviter de te faire casser par le lactique aux 45 secondes.

Tous d'accord ?
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 21h10

Guen: bah je le fais moi-même avec ma montre donc c'est sûr c'est pas hyper précis mais ca donne une idée. :D

Oui d'accord Jm. :p
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Messagepar Jm O le 05/11 21h12

Dis donc Chowder et JC, plutot que de se réunir pour rien glander ce qui ne m'interesse pas, on se réunissait pour claquer du 400 ???
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 21h15

Va falloir progresser un peu chacun dans notre coin d'abord. :p :cool:

Chowder il court pas par contre, il fait que de la théorie. :p :p
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Messagepar Guen le 05/11 21h16

Je suis partant JMO.

Se chronométrer sur 100m sois m^me c'est impossible, tu peux te tromper facile d'1/2 seconde.
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Messagepar Chowder le 05/11 21h19

Dac avec la seconde partie.

Je ne veux pas persister betement mais j essaierai de trouver des infos, des temps qui confirmeraient ou infirmeraient ce que je crois.

En fait, j imagine bien Johnson faire un meilleur temps sur 100m s il ne court que cette distance que si on devait chronometrer son premier 100m sur 400m. C est uniquement cela qui me fait croire que meme les meilleurs doivent partir vite mais pas forcement aussi vite qu un 100m

Les champions de 100m sont generalement "finis" apres leur course et je ne les voit pas pouvoir continuer a courir 300m avec une telle allure ou s y rapprochant.

Je ne demande qu a vous croire mais tout ca me laisse perplexe ... Lorsque je prend partie pour quelque chose, c est toujours en ayant eu au prealable tous les elements qui ne permettent plus un quelconque doute. Donc la ...
Chowder
 
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Messagepar Jean-Calude le 05/11 21h19

Guen: pas le choix. :)

C'était un indicateur, juste pour voir, déjà sur 400m y'a moins d'erreur, et c'est sur cette distance que je veux progresser. ;)
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