Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

[Arsha]

il y a un doseur fourni avec la whey fusion ?

[Alban]

Si tu pouvais arrêter de poser des questions hors-sujet... merci
Ouvre un sujet pour tes problème à la limite au lieu de polluer celui-là.

[Art B]

il y a un doseur fourni avec la whey fusion ?

Si tu pouvais arrêter de poser des questions hors-sujet... merci
Ouvre un sujet pour tes problème à la limite au lieu de polluer celui-là.

Et après on va se plaindre de trop nombreux topics "inutiles".

@Arsha : je pense que oui (comme la plupart des marques de prots), ça devrait être indiqué sur le site. Sinon envoies leur un mail.

[Looping]

tuperware fait des cuillers doseuses au gramme près, c est très pratique sinon.

[Jimmy]

T'arrives à doser au gramme près simplement avec un volume alors qu'aucune poudre a la même densité ? Ils sont Balaises chez tupperware...

[GsD]

Investis dans une balance de cuisine, c'est très pratique.

[Alban]

Et après on va se plaindre de trop nombreux topics "inutiles".

Si tu me cherches, tu vas me trouver...
1. l'OP n'a qu'à poser la question aux personnes qui lui ont vendu sa prot
2. s'il y a une dosette, ouf la fin du monde n'est pas encore arrivée
3. sinon, et bien il a surement une cuillère ou 2 qui traînent chez ses parents et qui pourront servir à mettre de la prot du pot vers un récipient adéquat
4. et oui, à la cuillère... mais alors on va me dire qu'il faut une balance ? Oui, il faut une balance, mais quand on claque du fric dans un pot de prots, une balance c'est donné niveau prix à côté !

Je ne sais pas ce qui m'énerve le plus, les débutants qui ne font pas d'effort et qui posent des questions qui relèvent uniquement du bon sens ou d'une petite recherche sur google, ou alors les personnes du forums qui leur torchent le cul en disant à ceux qui relèvent l'inanité des questions posées de fermer leur gueule.

[Looping]

tuperware fait des cuillers doseuses au gramme près, c est très pratique sinon.

T'arrives à doser au gramme près simplement avec un volume alors qu'aucune poudre a la même densité ? Ils sont Balaises chez tupperware...

après je ne chipote pas à qq miligrammes près j ai passé le temps de mi pignoler pour cela.. mais entre une pincée et une cuiller doseuse je prends la cuiller doseuse cela va de soi c est quand même plus juste non?
Ensuite je n ai pas spécialement acheté des cuillers doseuses pour cela, je prends celles de ma femme.

Après alban si tu t énerves, tu peux éviter tout simplement de répondre cela t éviteras de devenir grossier.

[François P.]

après je ne chipote pas à qq miligrammes près j ai passé le temps de mi pignoler pour cela.. mais entre une pincée et une cuiller doseuse je prends la cuiller doseuse cela va de soi c est quand même plus juste non?

Houlaaaa… non pas du tout. Rien que whey Vs dextrose, le dextrose est 2x plus dense. Donc c'est pas être à qq mg près, c'est du simple au double là.

Les correspondances volumes:
..................cuillère IsoStar cuillère à café cuillère large MP cuillère small MP
volume (cc).......23,8....................5.......................70..................................5


Les correspondances pour mes supplément que j'ai trouvé sur le site MP:
.........................cuillère large MP..........cuillère small MP
poids whey (g).................25
poids caséine(g).............. 20
poids dextrose (g).............48
poids BCAA (g).......................................................2,2
poids MgCit (g)........................................................2


Après: produit en croix power

[Alban]

Après alban si tu t énerves, tu peux éviter tout simplement de répondre cela t éviteras de devenir grossier.

C'est ce que je fais parfois, souvent même... mais il y a des questions tellement connes et des posts tellement cons (*) que de temps en temps c'est plus fort que moi.

(*) au point om on se demande comment le gars a pu faire pour se connecter à internet...

[Looping]

après je ne chipote pas à qq miligrammes près j ai passé le temps de mi pignoler pour cela.. mais entre une pincée et une cuiller doseuse je prends la cuiller doseuse cela va de soi c est quand même plus juste non?

Houlaaaa… non pas du tout. Rien que whey Vs dextrose, le dextrose est 2x plus dense. Donc c'est pas être à qq mg près, c'est du simple au double là.

Les correspondances volumes:
..................cuillère IsoStar cuillère à café cuillère large MP cuillère small MP
volume (cc).......23,8....................5.......................70..................................5


Les correspondances pour mes supplément que j'ai trouvé sur le site MP:
.........................cuillère large MP..........cuillère small MP
poids whey (g).................25
poids caséine(g).............. 20
poids dextrose (g).............48
poids BCAA (g).......................................................2,2
poids MgCit (g)........................................................2


Après: produit en croix power

en effet, merci pour cette précision, je signale au passage que je me suis planté les cuillers sont exprimées en mg.
merci pour ces précisions, moi j ai toujours tassé pour que cela rentre. ^^

c est pas faux alban, je comprends ton ressenti.

[Florian]

Conseillez-vous des bilans sanguins avec la prise d'Omega 3 ?

Merci

[Invite]

Bonjour Florian,
Il n'est peut-être pas utile de poser les questions en double exemplaire. Je vous ai répondu dans l'article.

[Florian]

Merci

Pour ceux que ça intéressent, les gélules omega 3 de MP sont issus principalement d'Enchois (95 à 99%) et le reste en sardines.

[Invite]

Ce matin sur France 2, à Télé Matin, il y avait une petite apparté sur les compléments alimentaires.

Ils ont parlé d'un nouveau bouquin: La Vérité sur les compléments alimentaires
http://www.amazon.fr/V%C3%A9rit%C3%A9-s ... hysique-21

L'un des rédacteurs a été interviewé et voila ce qui est ressort:
- Les géllules d'Omega 3 ne sont pas très utile car mal assimilé. Il est préférable de manger un poisson gras par semaine.
- Pour les sportifs: 150mg de haut niveau de vitamine C
- Ne pas commander de compléments au USA car trop fortement dosé
- Ne pas commander en Asie (métaux lourds et illicites).

Comme prévu:

[GsD]

Très intéressant ce dossier, merci.

[Florian]

* Walter Willett, professeur d’épidémiologie et de nutrition à l’Ecole de santé publique de Harvard, directeur de l’école de santé publique de Harvard, professeur de médecine à l’Ecole de médecine de Harvard (Boston, Massachusetts) considère que « Un supplément multivitaminé est une bonne assurance santé. »

Alors que beaucoup ici le déconseille... Qui croire ?

[Invite]

Le problème c'est que la plupart sont mal formulés. Il faut bien le choisir.
Ce n'est pas le multivitamine en soit qui est déconseillé.
D'autant que le choix n'est pas le même aux Etats-Unis qu'en France.

[Florian]

D'accord Merci !

Oui, je viens de voir un comparatif de multivitamines sur lanutrition.fr, très intéressant.

[Art B]

D'autant que le choix n'est pas le même aux Etats-Unis qu'en France.

Certes, mais même les NSI de vitacost ne sont peut être pas si biens.
Du moins les mégadoses en quelques vitamines B, quelque peu inutiles.

[Invite]

Certes, mais même les NSI de vitacost ne sont peut être pas si biens.
Du moins les mégadoses en quelques vitamines B, quelque peu inutiles.

Tu aurais dû lire le lien que je viens de donner avant

[Art B]

Je ne l'avais pas lu, mais effectivement.

Il est probable qu’une partie importante de la population bénéficierait de doses élevées (au minimum 10 fois supérieures aux apports conseillés)

Vitamin B12 (as methylcobalamin) 500 mcg 8,333%

ça fait beaucoup quand même en temps que dose quotidienne (sans compter la bouffe) non ?

[Invite]

Tout dépend de la personne qui le prend. Dans certains cas cette dose est probablement même trop faible: anémie de Biermer, déficit en facteur intrinsèque ou facteur intrinsèque inactif, malabsorption diverses (au niveau de l'iléon).
Et il est probable que des doses situées entre 600 et 1000mcg soient nécessaires pour corriger le taux d'acide méthylmalonique chez les personnes âgées ayant un déficit en vitamine B12.

Il y a probablement beaucoup de gens chez lesquels ces doses sont complètement inutiles mais on ne peut pas généraliser pour autant comme l'ont fait les auteurs de ce livre.

[Alban]

Il faut lire les dernier articles sur lanutrition.fr

[VCV]

Ce n'est pas utile de donner des grosses doses orales de vitame B12 chez des peronnes ayant une pathologie de malabsorption de cette vitamine (toutes les causes que tu as cité) vu qu'ils ne peuvent l'absorber par voie intestinale et qu'elle finira dans les selles (on les supplémente par injection IM).
Art B n'est pas vieux .

[Invite]

Ce n'est pas ce que montrent les études.
Des doses orales sont suffisantes dans beaucoup de cas, à condition qu'elles soient suffisamment importantes.
En général on commence par des injections puis on maintient avec des doses orales.

[VCV]

Les études montrent que des gens qui n'ont pas ou plus les moyens dabsorber par voie intestinale réabsorberaient (donc disparition de maladie autoimmune, reprise de lactivité du FI, reformation d'un ileon ou dun estomac resequé), c'est tres interessant tout ca. Ah bon, c'est pas IM à vie dans tous les cas ?

[Invite]

Il existe plusieurs études qui montrent que même en cas de déficit de facteur intrinsèque il y a environ 1% de la quantité de vitamine B12 prise par voie orale qui est absorbée ce qui fait que des doses élevées prises par voie orale sont suffisantes au long cours pour maintenir un bon statut en vitamine B12.

Kondo H. Haematological effects of oral cobalamin preparations on patients with megaloblastic anaemia. Acta Haematol 1998;9:200–5.
Berlin R, Berlin H, Brante G, Pilbrant A. Vitamin B12 body stores during oral and parenteral treatment of pernicious anaemia. Acta Med Scand 1978;204:81–4.
Lederle FA. Oral cobalamin for pernicious anemia. Medicine’s best kept secret? JAMA 1991;265(1):94–5.

[bodyone]

autant faire un combo testo+vit B et D en IM alors

[VCV]

Voilà un article de revue récent qui fait synthèse (la première étude que tu me fais part datant de 12 ans et la deuxième de 32 ans ) :
Il n’y a pas de conflit d’intérêt dans ce cas là.

En théorie, ça peut-être utilisé juste dans le cas de Biermer et dans le cas d’un syndrôme de non-dissociation (il ne faut pas confondre les 2) mais en pratique ça ne l’est pas. Pour toutes les autres causes de malabsorption cités ça ne marche pas bien entendu. Pour répondre à Art B, on ne connaît pas l’effet de grosses doses de vitamine B12 à vie, c’est pour ça qu’ils mettent que ce n’est « pas très recommandable » (principe de précaution et on est déjà dans le cas de gens malades qui sont très carencés à la base et qui sont plutôt âgés (moyenne d'âge 60ans), alors pour un mec sain de ton âge...). Il n’y a pas d’études sur la prévention des effets secondaires pour un traitement oral (on ne sait pas si c’est équivalent au long terme).

NB : Pour la Suède, c’est particulier (population cible : les personnes âgées et leurs particularités).

En général on commence par des injections puis on maintient avec des doses orales.

Sinon pour info, ce protocole n'existe nul part, c’est qu’IM et c’est à vie pour les troubles de malabsorption

[Invite]

Ce n'est pas parce qu'il y a malabsorption qu'il n'y a plus d'absorption du tout.

Quant aux effets secondaires possibles d'une forte supplémentation en vitamine B12, c'est bien simple: cette vitamine a une toxicité tellement faible que lorsque les AJR Américains ont été révisés pour la dernière fois (en 1998), AUCUNE valeur de tolérance journalière maximale n'a pu être fixée...
Si aucune étude n'a réussi à mettre en évidence le moindre danger, il n'y a pas de raison d'appliquer continuellement le principe de précaution...

[Alban]

Une question pour VCV et Gromit : l'absorption de la vitamine B12 se fait-elle par un mécanisme de transport actif ? passif ? les deux ?

[VCV]

Je réponds juste à Art B qu'à l'heure actuelle, des fortes doses quotidiennes de vitamine B12 (je ne parle pas de dose d'AJR) "ne sont pas très recommandables" au long cours par principe de précaution chez des sujets très carencés en vitamine B12 (bien sûr, juste dans les 2 cas de la palette d'étiologies de syndrôme de malabsorption où une absorption résiduelle reste possible à savoir Biermer ou syndrôme de non dissociation B12/FI). Il n'y a pas de conflits d'intérêts dans ce cas là (B12 par voie orale ne coûte pas chère). L'âge moyen de la première pathologie est de 60 ans, celui de la deuxième est supérieur. Si lui qui est jeune et qui n'a pas de signes cliniques de carence a envie de prendre des grosses doses ou que tu as envie de lui conseiller, chacun est grand et fait ce qu'il veut

[VCV]

La question pointue
L'absorption de la vitamine B12 est vachement technique.
Si tu te focalises juste sur le niveau iléal, y a un récepteur spécifique à la VitB12-FI où la présence de bile est requise (passif).

[Invite]

Une question pour VCV et Gromit : l'absorption de la vitamine B12 se fait-elle par un mécanisme de transport actif ? passif ? les deux ?

Les deux. Mais le mécanisme passif ne dépasserait pas 1% de la dose ingérée.

Plusieurs études ont d'ailleurs montré que même en cas de gastrectomie totale (ablation de l'estomac), une supplémentation orale est efficace (Adachi S, Kawamoto T, Otsuka M. Enteral vitamin B12 supplements reverse postgastrectomy B12 deficiency. Ann Surg. 2000 Aug;232(2):199-201. Adachi S, Kawamoto T. Quality of Life after Total Gastrectomy-Reconstruction and Oral Vitamin B12 Supplements. Nippon Gekakei Rengo Gakkaishi. 2000;25(6):821-825.)

[VCV]

Ah bon, t'as un mécanisme actif sûr ?

[Edit] : à d'accord, je comprends mieux, ça se situe après l'endocytose iléale FI-b12, je trouvais ça bizarre aussi. C'est pointu ici ça rigole pas .
Les 2 alors...

[Thomas]

L’absorption intestinale de la vitamine B12 à lieu au niveau de l’iléon distal. Elle se fait selon un mécanisme saturable et nécessite la présence de Facteur Intrinsèque (FI)

Après l’hydrolyse peptique acide de l’estomac, les cobalamines libérées de leurs complexes protéiques peuvent être captés par 2 types de protéines :

- le facteur intrinsèque : c’est une glycoprotéine secrétée par les cellules pariétales du corps et du fundus gastrique après stimulation par la gastrine.

- les protéines R ou haptocorrines ou transcobalamines I et III : celles-ci sont présentes dans de nombreuses sécrétions telles que la salive, le suc gastrique, les larmes, les granulocytes et le plasma.

Sous l’action des protéases pancréatiques, les cobalamines liées aux protéines R sont libérées et transférées sur le FI.

Le complexe B12-FI ainsi formé transite avec le bol alimentaire jusqu’à la partie distale de l’iléon et se fixe sur un récepteur spécifique de la bordure en brosse de l’entérocyte. Le complexe est rapidement internalisé par un phénomène d’endocytose et la vitamine B12 est absorbée selon un mécanisme actif tandis que le FI est relargué dans la lumière digestive

[Alban]

Les 2 alors...

Merci pour les détails

Bon, alors dans ce cas, l'absorption par des personnes "qui ont du mal" lors d'administration de grosses doses tient tout à fait la route, même si le rendement est très faible. C'était ce que je voulais éclaircir.

Vous pouvez continuer maintenant

[VCV]

Tu es fort Alban
Personnellement, je ne m'expliquais pas la logique de la chose avec ça, c'est pour ça que je pensais que ça ne pouvait concrètement pas se faire. Le mécanisme d'absorption effectif utilisé dans cette voie reste non démontré, donc je saurais que ça marche mais je pourrais pas me l'expliquer.
Ca marche sur les carences en B12 par malabsorption liées à des problèmes de FI comme on le disait mais c'est pas appliqué car aucune étude n'a démontré les effets à long terme de grosses doses orales sur l'organisme de gens très carencés ni sur l'appartition des complications.

Donc pour arrêter avec toutes les justifications hors-sujet avec la question de départ et pour répondre :
Chez un sujet sain, une supplémentation par voie orale par grosse dose :
Risques : Inconnus à l'heure actuelle.
Bénéfices : Aucun (à mois que Julien me montre une étude)
Conclusion sur l'utilité : inutile (comme montrait le livre) et potentiellement dangereux jusqu'à preuve du contraire.

Voilà

[Alban]

je saurais que ça marche mais je pourrais pas me l'expliquer

Tout comme, par exemple, l'attraction gravitationnelle entre deux corps massifs... on sait que ça marche, on sait le calculer précisément, mais on ne sait pas pourquoi il y a attraction... Il me semble que c'est assez courant en sciences