Suppléments alimentaires pour la musculation : lesquels et comment ?

par **Invite** le 19/09/2008 22h45

C'était le meilleur parmi ceux sur lesquels tu hésitais.
Ça ne veut pas dire qu'il est bien en lui-même. :idiot:

par **Jimmy** le 19/09/2008 22h50

Je suis toujours preneur si tu as mieux à proposer Gromitou joli :idiot:

par **Patrice N.** le 19/09/2008 22h56

Gromitou joli

par **Jimmy** le 19/09/2008 23h08

fais pas la tête Kurganou chou :idiot:

par **Chevynce** le 19/09/2008 23h08

par **Kza** le 19/09/2008 23h16

Ahh ca recommence le casse tête!! :eek:

Je me demande si je vais pas essayer de trouver un bon supplément avec mg/ca/zn/Vit D, avec un peu de vit C prise à part et omega3 et basta, ou eventuellement si je trouve un bon complexe antioxidant pour completer... hmm!

par **Patrice N.** le 19/09/2008 23h23

T'as oublié de prendre tes multi mon petit Jimminou calinou :idiot:

par **Jimmy** le 19/09/2008 23h59

Enfin un peu de douceur et de tendresse sur ce forum de brutes,
ça fait du bien

par **Impaled_-l-** le 20/09/2008 08h07

-"Dis : "vitamine""
-"D3"
-"non dis : "vitamine""
-"D3"

:cool:

par **Invite** le 20/09/2008 08h44

Pas d'énervement les choupinous d'amour.

Tout le monde n'est pas obligé de choisir ses compléments avec une rigueur extrême. Vous n'allez pas mourir dans la seconde sous l'effet d'un complexe antioxydant. Il faudra quelques minutes au moins.

Ce qui me déplaît dans le produit de Jimmy c'est le fait qu'il y ait de l'alpha-tocophérol seul, du bêta-carotène seul et d'autres composés qui sont soit en quantités trop faibles pour avoir un effet (c'est histoire de pouvoir les écrire en tant que ingrédients) ou pas absorbés: glutathion, ginkgo, NAC, garlic. On peut s'interroger aussi sur l'effet de l'astragalus à ce dosage.

Ma politique c'est de se supplémenter peu mais bien dans un premier temps, dans le but d'en avoir des bénéfices maximums avec un minimum d'inconvénients. Tout le monde n'est pas obligé de raisonner pareil.
J'explique un peu plus pourquoi dans un texte que vous pourrez lire prochainement (peut-être?).

par **Manu** le 20/09/2008 08h50

Gromit a écrit:Ma politique c'est de se supplémenter peu mais bien dans un premier temps, dans le but d'en avoir des bénéfices maximums avec un minimum d'inconvénients. Tout le monde n'est pas obligé de raisonner pareil.
J'explique un peu plus pourquoi dans un texte que vous pourrez lire prochainement (peut-être?).

Vivement ce texte :cool:

par **Manu** le 20/09/2008 08h54

Kza a écrit:Ahh ca recommence le casse tête!!

Je me demande si je vais pas essayer de trouver un bon supplément avec mg/ca/zn/Vit D, avec un peu de vit C prise à part et omega3 et basta, ou eventuellement si je trouve un bon complexe antioxidant pour completer... hmm!

Si tu veux éviter de trop te prendre la tête

Gromit a écrit:Sinon, comme on m'avait demandé, et si on veut dépenser moins ou si on se focalise sur le meilleur rapport bénéfice/prix, je pense que le minimum syndical c'est:
- Vitamine D3
- Vitamine C
- Vitamine E
- BCAA en poudre
- Hydrates pour la séance
- Leucine
- Oméga-3

par **Pierre C.** le 20/09/2008 10h32

Chouette, merci Manu.

Faut que je motive mon pote qui a de la famille au US, comme ça on les fait envoyer par colis direct de particulier a particulier et hop pas de douane ( a ce qu'il ma dit

)

par **Kza** le 20/09/2008 10h54

Oki je vais y réfléchir !! Moi ce qui m'embettait en dehors du prix cest aussi de devoir prendre 4-5 trucs 3 fois par jour lol...

Cest pour ca que les multiples étaient interessants, en dehors de ça, je suis tout à fait d'accord avec l'approche de Gromit, se supplémenter moins mais bien, et en étant sur des bénéfices.

Sinon pour les problèmes de douane, je commande sur betterlife depuis un petit moment et j'ai jamais eu aucun probleme, envoyé rapidement et jamais de douane, après cest peut être pas le site le moins cher mais au moins pas de prise de tête!

par **Jimmy** le 20/09/2008 22h12

Gromit a écrit:Pas d'énervement les choupinous d'amour.

Gromit a écrit:Ce qui me déplaît dans le produit de Jimmy c'est le fait qu'il y ait de l'alpha-tocophérol seul

Apparemment il faut passer les 1000UI/jour pour qu'il inhibe le gamma. Mais je pense que tu es partisant de plutôt prendre les 4 voir 8 formes ?

du bêta-carotène seul

on en a déja parlé mais je n'ai jamais rien trouvé au sujet d'effets délétères du béta carotène seul sur des sujets sains; et il semble qu'il fasse très bon ménage avec les flavonoides et notamment la quercetine

J'explique un peu plus pourquoi dans un texte que vous pourrez lire prochainement (peut-être?).

Tu annonces tes prochaines interventions maintenant ?
Trop fort ce Gromit, il était déja une référence, il devient une idole :cool:

par **Invite** le 21/09/2008 08h41

Jimmy a écrit:Apparemment il faut passer les 1000UI/jour pour qu'il inhibe le gamma. Mais je pense que tu es partisant de plutôt prendre les 4 voir 8 formes ?

On a montré que cela apparaissait dès 400IU mais je pense que ça commence à encore plus faibles doses, surtout si on a des taux de gamma faibles au départ (le cas de beaucoup de monde, dont les BB qui évitent le gras).
L'alpha seul inhibe aussi le delta-tocophérol.
De plus l'alpha pris seul ne montre pas de bénéfices vraiment énormes, surtout comparé au gamma ou à une combinaison. Et le gamma seul a lui la propriété de se convertir en alpha!
Donc je suggère de prendre les 4 tocophérols, qui sont les plus présents dans la nourriture. Les 4 tocotrienols en cas de pathologies particulières.

Jimmy a écrit:on en a déja parlé mais je n'ai jamais rien trouvé au sujet d'effets délétères du béta carotène seul sur des sujets sains; et il semble qu'il fasse très bon ménage avec les flavonoides et notamment la quercetine

Oui mais c'est le genre de choses auxquelles il faut penser avant d'avoir des problèmes. Mis à part le fait que le bénéfice est beaucoup plus grand avec un ensemble de caroténoïdes ou avec des caroténoïdes que l'on trouve naturellement seuls, je suis partisan de ne pas trop perturber le fonctionnement biochimique du corps humain qui n'a pas l'habitude recevoir de grosses doses de bêta-carotène seul.
Une sorte de principe de précaution en l'absence de données concluantes.

par **Jimmy** le 23/09/2008 20h31

Gromit a écrit: Tout le monde n'est pas obligé de raisonner pareil.
J'explique un peu plus pourquoi dans un texte que vous pourrez lire prochainement (peut-être?).

Tu te fais désirer Gromit

par **Eponge** le 24/09/2008 10h39

Désolé de revenir une énième fois la dessus mais je n'ai jamais compris en quoi les multiples étaient 'evil'?

Sauf erreur de ma part la nourriture de l'homme amène des combinaisons de minéraux / vitamines / molécules diverses.

Je veux simplement comprendre, pas de polémique.

par **Abilio** le 24/09/2008 10h52

Eponge a écrit:Désolé de revenir une énième fois la dessus mais je n'ai jamais compris en quoi les multiples étaient 'evil'?

Sauf erreur de ma part la nourriture de l'homme amène des combinaisons de minéraux / vitamines / molécules diverses.

Je veux simplement comprendre, pas de polémique.

Les multis sont, pour la plupart, mal composés et mal dosés.

par **Invite** le 24/09/2008 14h29

Comme il est vrai que le sujet est long et peut-être un peu éparpillé, je vais essayer de réexpliquer pourquoi je (je ne suis pas le seul, au passage) conseille d'éviter les multis:

- Ils sont mal formulés: les dosages de certains éléments sont souvent aberrant. Par exemple 400IU de vitamine D3 (dose inutile) ou 50 mg de calcium (inutile) ou autre.

- Les ingrédients sont souvent de mauvaise qualité et mal absorbés: souvent pour des raisons de coût, les fabricants utilisent des sels qui seront peu ou pas absorbé, c'est donc de l'argent foutu en l'air. Par exemple, l'oxyde de magnésium.

- Certains éléments sont présents sous des formes qui ne sont pas naturelles (toujours une histoire de coût) et dont les effets à long terme peuvent être très néfastes. Par exemple 99% des multis contiennent de la vitamine E sous forme d'alpha-tocophérol uniquement et on sait que sa prise seule fait diminuer les taux de gamma et delta-tocophérols dans le sang ce qui se traduit avec le temps par un risque plus élevé de certains cancers et de maladies cardiovasculaires (suspicion aussi sur les maladies neurodégénératives).

- Il y a présence d'éléments à caractère pro-oxydant. Effet accentué par la présence d'autres éléments dans la "soupe" du multivitamines. Par exemple la présence de fer, de cuivre ou de manganèse est à éviter absolument. Ce problème apparaît avec les multis parce que les doses sont plus élevées que ce que l'on trouve dans l'alimentation et parce que ces éléments présents dans la nourriture sont accompagnés d'un grand nombre d'autres substances qui modifient complètement le comportement de ces molécules. Par exemple manger du cresson (riche en vitamine C) avec de la viande rouge (riche en fer) ne provoque pas de stress oxydant particulier. Ces éléments agissent comme des catalyseurs. Donc petite dose mais grands effets. Mais une alimentation trop riche en fer ou en cuivre ou en manganèse (beaucoup plus difficile à réaliser sans supplément pour les deux derniers que pour le premier) aura également des effets néfastes lié à des phénomènes d'oxydation importants (risque de cancers plus important, maladies dégénératives diverses). Donc il est conseillé d'éviter ces éléments en l'absence de carence avérée.

- Il y a présence d'éléments antagonistes pour l'absorption. Par exemple si il y a suffisamment de fer, il risque d'inhiber l'absorption du zinc. Ou alors s'il y a beaucoup de calcium, il y aura diminution de l'absorption du zinc, du fer et du magnésium surtout. Ça aussi ce sont des phénomènes qu'on retrouve avec l'alimentation. Les gros mangeurs de produits laitiers ont souvent des carences en zinc, fer, magnésium et parfois cuivre.

par **Eponge** le 24/09/2008 14h45

Merci Gromit, tes contributions sont précieuses!

Donc "a priori", un multi qui ne contiendrait ni fer ni cuivre ni manganèse, qui aurait un bon profil de vit E, qui n'aurait que peu de B carotène, aurait des éléments de bonne qualité (genre mg chelate) et suffisamment de la bonne source de vit D serait ok?

par **Invite** le 24/09/2008 15h08

Oui, absolument. Pas de calcium aussi, ce serait bien.

Bon courage dans ta quête

par **Rocco** le 24/09/2008 15h12

Merci beaucoup pour ce condensé de savoir Gromit.

Très informatif, comme d'hab' !

par **Jul54** le 24/09/2008 15h22

oui merci Gromit. Même si je ne suis ni diète ni supplémentation particulières, j'aime bien en savoir un peu sur le fonctionnement de tout ça et tes contributions sont vraiment précieuses :cool:

par **Invite** le 24/09/2008 15h30

Jul54 a écrit:tes contricutions sont vraiment précieuses

contricution toi-même!

par **Jul54** le 24/09/2008 15h52

par **Invite** le 25/09/2008 08h29

Le texte dont je parlais est le suivant, c'est une interview de notre bon Rudy Coia:

Sans oublier bien sûr la merveilleuse contribution de notre ami Plasma, en première partie:

par **Invite** le 25/09/2008 13h56

Une étude qui était passée entre les mailles de mes pattes:

Influence of maternal vitamin D status on infant oral health

This study shows for the first time that maternal vitamin-D levels may have an influence on the primary dentition and the development of early-childhood-caries

par **Jimmy** le 25/09/2008 14h48

Gromit a écrit:Le texte dont je parlais est le suivant, c'est une interview de notre bon Rudy Coia:

Sans oublier bien sûr la merveilleuse contribution de notre ami Plasma, en première partie:

Très instructives ces interviews :cool:

Bonne idée Body, et félicitation à tous les deux pour votre contribution

par **Rocco** le 25/09/2008 16h26

Je plussoie comme un putois !

par **Fabien.s** le 25/09/2008 23h17

Super les interviews :cool:

par **Oim** le 26/09/2008 11h26

par **Yoki** le 26/09/2008 17h20

Je suis passé à la pharmacie prendre ma vitamine C et j'ai demandé s'il avait de la D pour voir , elle m'a dit que c'était uniquement sur ordonnance :idiot:

par **Patrice N.** le 26/09/2008 17h24

Je suis passé à la pharmacie

par **Alan** le 26/09/2008 17h31

Yoki a écrit:elle m'a dit que c'était uniquement sur ordonnance

Tant pis, tu mourras d'un grave cancer.

par **Yoki** le 26/09/2008 17h46

Un bain de soleil intégral (nu) peut procurer jusqu’à 10 000 UI :idiot:

par **Simon** le 26/09/2008 17h58

Kurganian a écrit:
Je suis passé à la pharmacie

oui, d'autre préfèrent passer au cabinet :idiot:

par **Invite** le 26/09/2008 18h01

En France, c'est vrai que le choix est limité mais la majorité des produits sont sur ordonnance.
Ce qui est finalement bien puisque c'est l'occasion de passer chez le médecin pour demander une prise de sang, comme je l'ai fortement suggéré... :idiot:

Pour les autres, c'est-à-dire tout le monde :idiot:

, qui ne veulent pas faire cette démarche, il y a un produit sans ordonnance, c'est ZYMAD en flacon compte-gouttes de 10mL.
Mais il est plus simple de se tourner vers une commande sur internet, les fabriquants américains ayant une certaine longueur d'avance.

par **Mr.Propre** le 26/09/2008 19h20

Je suis passé à la pharmacie

Valentino aussi, mais en thailande lui! :idiot:

par **Zato** le 27/09/2008 11h08

Je me suis commandé dernièrement du Mag / Vit D / Vit E sur vitacost

* 2 of NSI Magnesium Citrate -- 400 mg - 120 Tablets
* 2 of NSI Vitamin D3 -- 2,000 IU - 300 Capsules
* 2 of Dr. Weil Vitamin E Complex -- 60 Vegetarian Capsules

Gromit, peux-tu dire si c'est correct ou non? Merci.

Evidement, je suis un peu nul je commande d'abord et je demande conseil après

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