Forums SuperPhysique

salut tout le monde

mon médecin viens de me prescrire de l'atépadéne contre mon mal de dos au nivo des lombaires depuis toujours

la musculation ne m'as en effet pas complétement enlevé ma faiblesse du dos

en fait ca contient que de l'ATP (adénosine triphosphate)

je sais que les acides aminés se vendent pour les mêmes effets que les prots alors je me demandait si ca n allais pas me faire l'effet des acides aminés en poudres a savoir m'aider a faire du muscle ??

ma ration quotidienne est de 3 géllules de 30mg d'adénosine triphosphate répartie dans les 3 repas habituels. (je fait 80 kg)

si je me souvient approxiamativement de mes cours de terminale ca intervenait apres l'ADP dans la construction des mitochondries mais c plus très sur

d'après le médecin ca doit me "nourrir" le muscle pour m'aider à le renforcer...

voilà donc si vous pouvez m'aidez je serez bien éclairé

@+

ATP=energie pure, rien de plus.

en supposant que ca arrive dans le sang (pas garantie du tout du tout), ca va aux muscle et ca te permet de faire qques secondes de contractions musculaire.
encore un bon exemple du trou de la securité sociale

tu me fait rire...

apperement tu n y crois pas trop lol
bon et ben je te dirais si le traitement me permet de supprimer au moins ponctuellement mes douleurs...

merci

Seb33 a écrit:ATP=energie pure, rien de plus.

en supposant que ca arrive dans le sang (pas garantie du tout du tout), ca va aux muscle et ca te permet de faire qques secondes de contractions musculaire.
encore un bon exemple du trou de la securité sociale

Attends avant de juger, Seb, le doc a surement prescrit ca dans un autre but sur de fournir de l'énergie sous forme d'ATP IMHO

L'ATP sert à une multitude de réactions enzymatiques après tout

je ne connais pas le medoc.
mais apparemment il n'y a que de l'atp - son doc lui dit que ca nourrira son muscle (?!?! atp=aliments?).

j'en deduit que le doc veut utiliser le medoc pour l'energie dans le muscle (de toute manière, l'atp c'est de l'energie et rien d'autre; elle peut aider à certaines reactions chimiques, en etre le produit; mais elles n'est en aucun cas le substrat).

Je ne critique pas le doc, il fait ce qu'on lui a apprit (prescrire des medoc que le commercial est venu lui presenter, ceci sans que le ministère lui donne la moindre formation complementaire sur les nouveau medicaments), seulement, je trouve que c'est un peu fort de café que l'on dise que de l'atp va servir à nourrir le muscle (en supposant que ce soit de l'atp teleguidé qui aille directement dans le bas du dos).

encore il lui aurait donné des acides aminés, des minéraux ou autres vitamines, ou un medicament permettant de mieux assimilé la nourriture; la oui j'aurai comprit l'utilité du medoc.
mais donné de l'atp via l'estomac pour nourrir un muscle????

Sur que ca parait space... Mais bon qui n'entend qu'une cloche n'entends qu'un son

Je suis un peu sceptique, comme Seb33....
J'ai l'impression que ce médecin se contente d'essayer de faire passer les symptômes au lieu de s'attaquer à la cause...
Mais bon, comme on n'en sait pas plus, c'est difficile de se faire une idée claire.
Et puis si on tape sur la médecine on va encore se faire "recadrer"

Alban a écrit:J'ai l'impression que ce médecin se contente d'essayer de faire passer les symptômes au lieu de s'attaquer à la cause...

C'est ce que pratique la médecine dans 80% des cas, s'attaquer à la cause est affaire plus complexe et il faudrait des consultations plus longues, et ça c'est pas possible !

C'est ce que pratique la médecine dans 80% des cas, s'attaquer à la cause est affaire plus complexe et il faudrait des consultations plus longues, et ça c'est pas possible !

Ca dépend ou tu situes la cause. Quand tu fais de la chirurgie, t'as quand même tendance à soigner les causes de tel ou tel symptome.

Maintenant on peut considérer que la source de la plupart des symptomes est avant tout psychologique (j'aurais tendance à le faire) et alors la, c'est sur que la médecine moderne prend peu ce coté en compte.

Pour une raison inconnue il figure dans la classe thérapeutique des myorelaxant mais l'Atepadène a un service médical rendu jugé comme insuffisant et figure dans la liste des médicaments à dérembourser (si c'est pas déja) le cas. En clair il a jamais fait la preuve de son efficacité dans cette indication. Mais comme les facteurs psychologiques ont une part importante dans les lombalgies il a pu être prescrit pour son effet placebo

Fallait pas le dire!!

juste une précision:

le médecin qui me l'a préscrit est un chirurgien othopédique...

J'ai l'impression que ce médecin se contente d'essayer de faire passer les symptômes au lieu de s'attaquer à la cause...

Mais Alban, la médecine d'aujourd'hui ne s'attaque pas aux causes !
Elle soigne la conséquence, c'est tout !
C'est comme ça que ça marche et n'importe quel docteur de bonne foi te le dira !
Quand j'avais ma saloperie pendant 6 mois, j'ai demandé à en chercher la cause, on m'a bien fait comprendre que je n'étais pas à la bonne adresse (quand je m'adressais à des généralistes).

Je sais bien, mais je ne voulais pas m'attirer les foudres de certains

Mais il faut dire que les tords sont répartis. D'un côté les médecins avec tout ce qu'on a déjà dit ici, sans compter qu'un médecin digne de ce nom ,'admettra jamais qu'il ne sait pas ce que tu as, il préfèreras d'emfumer la taupinière en te disant que c'est viral ou psychosomatique.... De l'autre des patients qui se comportent plus comme des clients qu'autre chose et qui ne sont contents que s'ils sortent du cabinet avec une ordonnance longue comme le bras (ah ! ah ! ; ah ! ah ! ; longue comme le bras. Ah ! ah ! ; ah ! ah ! longue comme le bras....)

En tout cas, on ne sait toujours pas pourquoi le médecin de Tiben lui a prescrit de l'ATP...
Du D-ribose, qui est un booster d'ATP aurai peut-être été mieux s'il y a vraiment un besoin... les spécialistes... non

Sebastien,
tu as le bac ou un equivalent ? Donc tu peux devenir médecin ?
Vas y et on verra si toi tu arrive toujours à soigner les causes.
C'est pas en expliquant à chaque fois aux patients qu'ils bouffent pas seignalet compliant et qu'ils devraient se suplémenter en vitamine que l'on explique les causes non plus ...

sans compter qu'un médecin digne de ce nom ,'admettra jamais qu'il ne sait pas ce que tu as, il préfèreras d'emfumer la taupinière en te disant que c'est viral ou psychosomatique

Et comment réagit un patient face à un médecin qui lui répond "Je sais pas" à une question? Il va dire ptain c'est un mauvais médecin.
On exige des médecins qu'ils aient réponse à tout, donc le comportement qui s'ensuit est logique.

En plus :
ca évolue : les médecins changent aussi et ils se la jouent plus tous Knock
le médecin s'adapte à son patient : si il pense que tu es capable d'entendre je sais pas, beaucoup se géneront pas pour le dire et essayer d'aller plus loin.
Mais les clichés s'est tellement plus satisfaisant

Je suis ok avec toi herve sur le rapport client/medecin et que certians ne sont pas capables d'entendre (supporter) la verité.
Mais il y a quand meme un minimum d'enquete à faire avant de donner des medicaments.

juste une anecdote. il y a qques années, je me suis niqué l'epaule à cause de mouvements pourris.
le medecin (le generaliste, le rhumato et le chirurgien) m'ont dit d'arreter la muscu, de passer des examens (je ne te parle pas du coup d'un cintigrahie --orthographe?--, avec echo, radio, 3 visites à chaque spécialiste...) pour en arriver à une operation.
j'ai refuser l'operation et j'ai refusé l'arret de la muscu.
resultat: 2 infiltrations.
j'ai arrete les mouvements à risque (tout tirage de developpé derrière la tete et j'ai limité le DC barre).
resultat: rechute quelques années après.
reinfiltration. tout est ok. muscu; big bobo.

et aujourd'hui? sans infiltration, en reprenant tous les mouvements interdit, plus de bobo.
differences? arret de mon ancien boulot (avec torsion de l'epaules une 100aine de fois par jour)....

moralité: une petite enquete qur le patient (moi) aurait certainement pu reduire le coup du probleme en terme financier et temporel (et je ne parle meme pas de la quantité de medoc qu'il ont essayé de me faire prendre et qui m'aurait fait pisser d'une couleur bizarre aux test antidopants... )

pareil pour les entorses.
j'ai eu des 10aines d'entorse à une cheville (probleme ligamentaire). jamais une question sur les causes possibles (pourtant visites à differents doc) qui etaient pourtant facile à trouver (pour un medecin, pas pour moi, surtotu à l'epoque). resultat: au lieu d'avoir une petit operation plastique, j'ai eu un rabotage de l'os and co pour rattraper les carences précedentes.

maintenant, je ne critique pas du tout les medecins, ils n'ont pas été formé pour ca (prevenir, enqueter) sauf quelques spécialistes (surtout quand on voit l'inexistance de la formation continue des medecins). je critique le syst de sante en france (mais ca va surement changer avec les problemes de la secu, il va bien falloir s'attequer aux causes plutot qu'aux symptomes).

seb pour ton imformation le médecin me connait depuis 22 ans pour la simple et bonne raison que c mon père

l'enquête n'a pas besoin d'être mené il me connait très bien

je vais confirmer et infirmer vos préjugés :

oui quand j'était petit il m'a conseiller la natation alors que c surement pas ca qui renforce le muscle.

mais non tout les médecins ne sont pas contre la musculation car c lui qui m'a poussé a en faire a partir de 12 ans et ca amarcher parce que je m'y suis mis à 18...

mon papa est très très reconnu dans sa discipline ( la chirurgie orthopédique) il est très pointu dans son domaine vu qu'il fait sa propre prothèse de hanche mais évidemment il me conseille sur d'autre point car c quand même lui le professionnel de la santé chez moi

son médicament ne sera peut etre pas efficace mais vu que la musculation n'a pour l'instant pas marché on essaye autre chose...

voilà j'espère que tu cerne plus ce méchant médecin qui donne n'importe quoi . lol

@+

et aujourd'hui? sans infiltration, en reprenant tous les mouvements interdit, plus de bobo.
differences? arret de mon ancien boulot (avec torsion de l'epaules une 100aine de fois par jour)....

Si tu savais que tu te tordais l'épaule 100 fois par jour t'avais pas besoin d'un doc pour te dire que ca pouvait être la cause de ton pb. Tu pouvais le voir plus facilement que lui.

A l'interrogatoire tu peux pas attendre d'un mec qu'il couvre toute ta vie avec des questions en 10 min. Si tu lui parles de muscu lourde, c'est sur qu'il va y voir immédiatement la cause de ton pb et va pas l'attribuer a ton boulot, c'est relativement normal.

Triben si ton père est ton chir ortho, pourquoi tu lui poses pas toi même la question de l'ATP et de son role précis dans ton pb de lombaire?

c fait
il m'a dis ce que je vous ai dis
que ca allait nourrir le muscle il n'en sait peut etre pas plus ou alors il pense que je ne comprendrais pas bien . ca je sais pas

sur la boite c décrit comme indiqué pour le mal de dos et ca il m a dis que les dos étant en tension constante depuis que l'homme c mis debout (c pour ca que les animaux a quatres pattes pas "bricolés" génétiquement n'ont pas de mal de dos comme nous) donc que l'atp servant d'énergie comme l'a dis seb33 il l'a donne au muscle en ayant besoin en l'ocurrence les lombaires ici...

voilà ce qu'il m'a dis

triben, je ne disais pas que les docs etaient contre la muscu. je disais simplement qu'ils n'ont pas cherché à aller au fond des choses et se sont arreté à la surface du probleme.
d'autres part, je suis de ceux qui pense que la natation est l'uin des meilleurs sport pour le corps, sont renforcement, sa souplesse, en limitant au maximum les traumatismes, en augmentant les capacités d'endurance, de vitesse, de coordination...

maximus, à l'epoque, je ne m'etais pas encore renseigner sur toutes les implications du sport sur mon organisme. et en 10mns ( fois de nombreux rdv), ils ne m'ont jamais posé la question sur mon travail. ils se sont arretés (tous) sur la muscu (parce que le probleme se faisait ressentir sur des mouvements dangeureux, certes, mais surtout amplifiant le probleme). c'est tout le probleme des maladies ou traumatismes professionnelles. surtout quand le probleme persiste dans l'amplitude du handicap meme avec plusieurs mois d'arret de sport.
Et comment savoir, moi simple consommateur à l'epoque, qu'un geste anodin pouvait avoir des consequences à cause d'une raideur à l'epaule trop importante par rapport à la moyenne (alors que 90% des collègues n'avait pas de problemes declarés. je dis declarés, car depuis, il y a comme une epidémie à ce niveau)

Oui on peut reprocher aux docs de s'être arreter à la muscu, en même temps c'est quand même l'indice le plus évident. Et es-tu certain que tu aurais eu ce problème sans muscu? (peut-être vu que tes collegues l'ont eu... Mais la cause est peut-être partagée )

Personnellement le problème que j'ai pu reprocher à beaucoup de médecins, était souvent le manque d'ouverture d'esprit donc si pour eux t'as un pb à cause de la muscu, beaucoup remettront difficilement en cause ce point de départ du raisonnement

La natation est reconnu pour son impact très très faible sur les traumatismes musculaires et articulaires, donc par facilité les docs prescrivent souvent cette activité. C'est une façon de se décharger des responsabilités vis à vis d'une rechute: " je vous avais bien dit d'arrèter la musculation et de faire de la natation !! "Ceci dit on peut pas leur donner entièrement tord quand je vois comment s'entraine certain !!

Oui tu peux pas prendre la responsabilité en tant que doc de prescrire a un mec d'aller s'inscrire en salle, tu prends beaucoup trop de risques! Le mec n'y connaitra rien et va aller se casser en 2 au squat et il ira te coller un proces

Juste une précision que je ne peut pas avoir en faisant des exos PdC à la maison ou au boulot : pour s'inscrire en salle de muscu il faut un certificat médical ?
En plongée ca rigole pas avec la visite médicale et le certificat qui va avec et c'est généralement fait pas un médecin plongeur qui connait donc un peu la question.

Dans ma salle normalement c'est le cas, mais on m'a evité cette formalité en me faisant assurer que je porterais pas plainte en cas de pepin

ce n est pas obligatoire le certif medicale !

En decembre dernier j'ai eu qq contractures aux lombaires, le doc m'a prescrit egalement un medicament dont la composition etait uniquement de l'ATP, ca m'a paru un peu bizard, d'autant plus que c'etait une jolie petite pillule toute rouge , ca sentait le placebo a plein nez...
J'ai demandé l'avis au pere d'un ami qui est medecin et il m'a dit qu'effectivement ca risquait pas de me faire grand chose, d'autant plus si j'etais persuadé que c'etait un placebo ...

Bref, les generalistes ne sont pas les plus competants pour repondre a ce genre de maux, ils peuvent difficilement en determiner la cause et donc agir comme il le faudrait. on est juste bon pour des anti-inflammatoires si la douleur est assez vive, sans compter que pour la secu c'est pas le top ...

J'ajoute un lien qui me semble plein de bons sens :

"L'HOMME A-T-IL LA POSSIBILITE DE CHOISIR
SA METHODE DE GUERISON
OU DOIT-IL LA SUBIR?"

Je sais pas ce qu'il a fumé mais ca doit être toxique pour le cerveau ...
Son délire sur les greffes d'organes est particulièrement nauséabond, si c'est avec son homéopathie qu'il espère soigner des hépatites aigues fulminantes,...

Vas y et on verra si toi tu arrive toujours à soigner les causes

Je ne suis pas médecin
Ce que je voulais souligner par mon post, c'est que très peu de médecin cherche à en déterminer la cause.
Non seulement, comme tu le dis, ce n'est pas simple de la déterminer mais de plus le toubib ne fera pas plus que ce qui est conventionnelement admis.

Seb,
de toute manière il ne faut pas cracher sur le traitement symptomatique, le corps est bien fait et dans pas mal de situation avec du repos, un antalgique ou un antipyrétique le temps arrange les choses. Le rôle du généraliste est justement de voir si derrière des symtomes banaux il n'y a pas un loup qui se cache. Mais c'est vrai que cela n'apporte pas toujours une prise en charge optimale (en tout cas d'un point de vue relationnel) pour les problèmes (les bobos) de tous les jours ...
après c'est un problème de culture, de société et la médecine n'est qu'un reflet de notre société de consommation et vouloir tout médicaliser (la prévention, la diétiétique, l'activité physique,etc) n'est peut être pas une chose désirable

Herve D. a écrit:Je sais pas ce qu'il a fumé mais ca doit être toxique pour le cerveau ...
Son délire sur les greffes d'organes est particulièrement nauséabond, si c'est avec son homéopathie qu'il espère soigner des hépatites aigues fulminantes,...

S'il y a que ça comme délire ça va, non? parce que d'après lui, la suite de l'aventure humaine risque d'être pleine de rebondissements

Pour les maladies nosos: si les chiffres sont exacts ils vaut mieux éviter comme "la peste" les hopitaux !!!

Zato ta page existe plus...

Ce que je voulais souligner par mon post, c'est que très peu de médecin cherche à en déterminer la cause.

Seb ca veut dire quoi la cause? Les liens de cause à effet sont infinis et tu trouvera toujours une cause supérieure d'une conséquence.
Généralement pour des trucs sérieux on s'attaquera plus à une cause supérieure que quand le truc parait bénin.

Ex: Une femme fait de la tachycardie chronique, si c'est psychosomatique et surtout lié à un stress on aura plus tendance à traiter le symptome, puisque le role du médecin s'arrete à peu près là dans ce cas, mais si c'est dù à une hyperthyroidie (cause... mais qui a certainement d'autres causes infinies derrière) on traitera l'hyperthyroidie pas la tachychardie.

Vu qu'énormément de symptomes courants sont causés par des "noeuds dans la tête" surtout dans notre société moderne, dans beaucoup de cas, tu peux que soulager les symptomes. Comme pour un mec qu'a des douleurs de bas du dos chronique dès qu'il stresse par exemple (c'est mon cas d'ailleur)

Maximus, il faut enlever le [/url] de l'url donné par zato
ca donne donc
mais c'est assez puant et réactionnaire comme texte

Vu qu'énormément de symptomes courants sont causés par des "noeuds dans la tête" surtout dans notre société moderne, dans beaucoup de cas, tu peux que soulager les symptomes. Comme pour un mec qu'a des douleurs de bas du dos chronique dès qu'il stresse par exemple (c'est mon cas d'ailleur)

si le stress est la cause, plutot que de fournir des destressants, on lui apprend la relaxation.

autre ex, le mal de dos en france est enorme, une vrai epidémie. au lieu de fournir des tonnes et des tonnes de cacheotns pour soigner le bobo (je parle pas des arrets maladies): tout le monde en salle de sport pour faire des abdos.

autre ex: scoliose de plus en plus frequente (avec l'augmentaiton de la taille des momes): erret du sac à dos et obligation de prendre un sac à roulette (ou mieux demander aux profs de limites les cahiers inutiles et les bouquins à prendre à chaque cours meme si on ne l'ouvre pas).

autre ex: stress important suite un manque de magnesium. au lieu de proposer une cure de magnéb6, verifier l'alimentaiton et les sources de carences. ca coute moins cher sur la masse
etcetcetc

Salut Seb33,
tu as raison, et dans tout les exemples que tu as fournis cela dépasse largement le champ de la médecine : si c'est le mode de vie qui crée des pathologies ce n'est pas à la médecine de tout soigner : la prévention c'est agir au niveau des modes de vie.

D'accord mais ce "savoir manger" qui fait office de prévention n'est nullement enseigné à l'école à l'élève lambda.
Avec de la chance, il sauvera les meubles en ayant appris de ses parents ou de ses grands-parents qui eux avaient une alimentation beaucoup moins hérétique que de nos jours ... si il n'a pas de chance, ça sera mcdo-coca-kinder-chips et autres saloperies la base de ses repas
Qui d'autre que la médecine pourrait mettre ceci en place dans les écoles dès le + jeune âge ? L'assurance maladie est déjà au bord du gouffre et cela ne vas pas s'arranger avec les générations à venir ...