Arnaud H. a écrit:Mon tres cher Seb33,
je prends la peine de repondre, quand même, malgré ce ton deplaisant et ce demontage stupide et systematique de mes arguments... A mon sens , tu dois :
-soit être un debutant quasi complet en *bodybuilding*
peut-etre
-soit être plutôt powerlifter
peut-etre
dans les deux cas, il te reste bcp à apprendre
comme toute personne pratiquant un sport il me semble.
Jusqu'a preuve du contraire, oui, LaCour est naturel; (tu connais le terme "monstre genetique" ? cela existe, comme aussi des noirs albinos, et des Japonais blonds). Donc, tu es la reine d'Angletterre. Mes felicitations. Savais-tu que ton fils est bi ?
pas de gosse en vue.
c'est quoi cette generalité vague au point de la mediocrité ?
pas compris
cette augmentation sera importante dans tous les cas, cela depend plus du type morphologique que du stade de l'entrainement. Et j'irais même plus loin, ton assertion est gravement fausse : plus un type est entrainé, en general, plus il a de masse musculaire donc, plus son metabolisme de base sera elevé, et plus un effort aerobique lui fera brûler de calories.
pas très francais tout ca. je vais essayer de repondre quand meme:
1- j'ai pas parlé de masse corporelle dans mon corps, donc tu ne peux pas savoir quelle est ma pensé là dessus (devin?); mais sur le poids de corps, on est d'accord. et c'est aussi une question de masse à deplacer, pas uniquement de meta de base.
Fais moi faire 40 min de jogging avec un môme de 12 ans et ses allumettes en guise de jambes, il brulera FOUTRE moins de calories que moi pendant l'effort et APRES l'effort, pendant des heures !!
prends pas l'exemple d'un mome de 12a, il recuperera bcp mieux que toi quelques soit sont poids (hormones en furies).
sino voire reponse precedente.
Parlant de conneries, tu peux me dire ce qu'est "un entrainement de body oriente seche" ??? DIS MOI, car je n'en connais pas !! moi pour secher, je change ma diete (moins de lipides, de glucides, plus de prots)
pareil
et j'incorpore plus de cardio. Côté training tjs pareil : nbre de series pas excessives, temps de repos correct entre les series : 2 min environ, travail assez lourd, toujours à l'echec ou au dela.
pour augmenter le temps de travail, tu n'es pas obligé d'uagmenter le nombre de series ou de reps, il y a un truc sympa qui s'appelle le temps de contraction, par exemple en reduisant la vitesse et la charge et les temps de recup (et oui, c'est là que j'incorpore une baisse de temps de recup).
Peut-être pratiques-tu les routines genre 20 reps / 20 sets pour la seche, comme prescrit dans Flex Magazine. MDR !!!
jamais lu ce mag, il doit etre bien pour que tu connaisses apparement.
Si, aussi. Mais il font du cardio tout le long de l'année, et pas par hasard : metabolisme plus "chaud", plus élevé, donc plus de patate, et plus de calories injectées dans le moteur, MORE POWER and MUSCLE my boy.
que dire: rien
Rien à branler de l'exo. T'AS ESSAYE CE QUE JE PRECONISE ? NAN ? ALORS , STP, abstiens toi de juger à l'emporte piece mon garçon.
des recups de moins de 3 mn, oui je pratique. du cardio? je fais de l'athlétisme depuis plus d'une decennie mon grand.
maintenant, vas me faire une seance de squat avec un tempo 2/4/4 avec 1mn30 de recup. on verra si l'exo et le tempo ne servent à rien.
sache que pour le volume, tu y gagnera , même au squat, a te reposer juste ce qui faut pour reprendre ton souffle , quitte à baisser un peu le poids pour le set suivant !
voir plus loin
ATTERIT : On fait pas du power, mec !!!
Stimulus = stress =ici, somme des efforts demandés à muscle non sur un set ou un instant t, mais sur l'ensemble d'un entrainement.
renseignes toi avant de dire ca. en terme de muscle (fibre musculaire), un stimulus est la quantité de décharge électrique necessaire à une plaque motrice (donc en gros l'intensité electrique ou si tu prefaire le Potentiel d'Action) pour etre excitée et donc pour que ces fibres musculaires soient contractées.
Stimuler c'est choquer. On stimule via l'intensité.
Plus de series, plus d'intensité
Plus de poids, plus d'intensité
Moins de repos entre les series, plus d'intensité
Plus de repos entre les series, moins d'intensité
aller, je suis en vacances à partir d'aujoud'hui, donc je vais etre grand seigneur et t'apprendre un peu comment se contracte un muscle pour que tu comprennes ou je veux en venir:
1- les fibres musculaires sont regroupé en plaques motrices. sur une meme plaque motrice, toutes les fibres sont identiques en terme de propriétés de PA necessaire à la contraction.
2-chaque unité motrice necessite une intensité propre. si l'intensité (PA) n'est pas suffisante, il n'y a rien. si l'intensité est superieure, les fibres la composant se contracte (de la meme force quelque soit l'intensité).
3- dans le muscle, les fibres necessitant le moins d'intensite se contractent en premier, cela correspond aux fibres les plus lentes (endurantes). plus l'intensité augmente, plus les fibres sont rpaides et grosses.
4- une charge, sur un mouvement donné, donne un stimulus fixe (meme PA) tout le temps.
5- la seule manière de changer ce seuil de stimulus avec la meme charge est de maintenir le stimulus (charge) suffisament longtemps. cela implique une baisse de reponse en temre de PA, donc, si tu as suivit jusque là, une baisse du nombre de fibres qui se contracteront.
jusque là, ca va, tu suis, je ne suis pas trop rapide?
première conclusion: sur un mouvement donné, plus la charge sera grande, plus le stimulus sera grand, plus l'intensité de reponse nerveuse (PA) sera grand, plus il y aura d'unités motrices d'excité, plus il y aura de fibres muculaires qui se contracteront. CQFD. j'ajoute que ceci n'est pas une élucubration personnelle, mais la base de la contraction musculaire. sa definition en quelquesorte.
6- maintenant, parlons de frequence de decharges electriques puisque nous ne parlions que d'amplitude de reponse. lorsque tu envois une decharge à une fibre musculaire, chaque sarcomère (pas besoin de definition?) va se reduire de disons pour l'exemple 1%. une fois la decharge finit, ils reprennent leurs tailles initiale. mais, nous savons que les sarcomères peuvent s'amoindrir en terme de taille de beaucoup plus. comment faire? en rapporchant les decharges électriques. comment? en maintenant la contraction (par exemple en reduisant la vitesse du mouvement). Que va-t-il se passer? la decontraction n'aura pas le temps de se faire et à la nouvelle decharge, le sarcomère sera encore dans sa taille -1%. donc il va encore perdre 1% de sa taille. et ainsi de suite.
7- simplement, en reduisant sa taille, le nombre de tete de myosines en cocordance avec les filaments d'actines va augmenter, augmentant ainsi la force de traction de chaque sarcomère et donc de la fibre. c'est pour cela que l'on dit que chaque secousse après la première contraction (pourvu qu'elle soit suffisament rapprochée de la précedente) provoque une augmentation de la force de la fibre.
8- simplement, comme la force augmente pour chaque fibre (donc plaque motrice), la force du muscle augmente.
9- maintenant, nous entrons dans le domaine de l'apprentissage (et oui, comme tu le dis si bien, le sport est un vaste sujet). lorsque tu mets un poids inconnue pour le muscle, sur un mouvement x, il va y avoir une decharge (PA) egal au plus élever que tu as créer avec ta plus lourde barre. bien sur, cela ne suffira pas, donc la frequence va augmenter, augmentant ainsi la force de chaque unité motrice. si l'uagmentation suffit, ok, tout va bien. si l'augmentation de frequence n'est pas suffisante, le cerveau augmentera l'intensite d'un cran, amenant une nouvelle plaque motrice avec des fibres encore plus grosse à se contracter. et ainsi de suite.
ainsi, comme tu le vois, plus la charge est grande, plus le nombre de fibres musculaires travaillant est grand. et plus ce nombre est grand (loi de la sommation de henman), plus tu utliseras de fibres rpaides et grosses. hors, les fibres les plus rapides et les plus grosses sont les plus hypertrophiables, donc celles que tu dois rechercher à travailler pour le body.
quel rapport avec ton système de plus faible charge et de moins de repos?
tu utiliseras moins de fibres, donc tu limiteras à terme tes progres en hypertrophie.
pour ton histoire (plutot subjective d'ailleurs, car sujecte à des variation selon ta condition du jour), plus de repos= moins d'intensité, il apparait clairement que c'est hors sujet en terme de contraction musculaire.
de meme, si tu utilises moins de repos, tu prendras moins lourd automatiquement, donc meme conclusion: moins de fibres qui travaillent, donc qui s'hypertrophiront.
Intensité qu'il faut reguler, sinon, burnout. Dernierement, j'ai fait progresser mes pecs en volume en incorporant des rest-pause, sans utiliser autant de poids qu'en temps normal. Le rest-pause est une technique pour augmenter l'intensité du stress appliqué au muscle, non la puissance brute;
erreur de definition: le rest-pause te permet de vider completement ton muscle des réserves energetiques, permettant ainsi une srucompensation te donnant une gypertrophie sarcoplasmique, donc gonflette, qui degagera très rapidement si tu prends des vacances, mais qui n'a rien à voir avec une augmentation de la masse maigre.
à mon stade, faire 1 serie avec des poids enormes en allant à l'echec n'est plus suffisant pour susciter la croissance.
1 serie pour la masse? c'est qui le debutant (à moins que tu n'ai étais sour la coupe de AJ à un moment donné).
De même que accumuler les series avec des charges consequentes et en lisant 1 chapitre de l'Education Sentimentale (de Flaubert) entre chaque set est MERDIQUE, à mon niveau, pour bâtir de la masse. Cool pour la force, mais NUL pour la masse.
t'as pas essayer un autre bouquin, ca vient peut-etre de là? essayes plutot le manuel de physiologie ca aidera peut-etre.
Pour preuve, les centaines de powerlifters avancés qui appliquent ce type de methode et qui deviennent toujours et toujours plus fort sans pour autant voir leur composition corporelle changer au fil des mois !!!
relis les précedents posts sur force= ou =/ force, tu verras que c'est loin d'etre ce que je pense, je suis meme bcp plus proche de ce que tu penses, mais je n'enterrine pas du tout le fait que qques dise ma methode est la meileure du monde comme tu l'as fait, elle est la seule qui fonctionne et si vous n'etes pas d'accord, vous etes des cons. chaque methode fonctionne très bien, à un moment donné de l'entrianement, le tout est de savoir quand.
Le "poids" utilisé n'est pas tout en body !! certes il est important, certes le debutant doit arriver à augmenter viter ses charges, mais ne compte pas continuer comme cela longtemps en etant bodybuilder avancé faudra trouver aut' chose mon garçon ! certes la force pourra venir, mais corrélé à de la masse nouvelle. Et si soudain tu t'amuse à viser la force pour la force, tes gains de masse fondront partiellement, crois-moi. Même si tu deviens en effet plus fort.
c'est ce que j'ai toujours dit, le poids n'a aucune importance, l'important c'est d'avori une evolution du poids.
Paradoxal ? He oui le body n'est pas si simple !!
et ... personne ne pleure "genetique genetique", et surtout pas moi.
tu n'as pas bien lu le forum alors.
Je parle de mon experience. De ce qui a marché pour moi comme pour pas mal d'autres. Si vous chiez sur mes conseils, ben tant pis pour vous.
on ne chie pas sur tes conseils, on chit sur la manière de les donner.
cela se confirme ! tu es un newbie complet, du moins en BODY, t'en es encore au stade que j'appelle "egotique". Le mec qui croit que en faisant des seances qui gonflent son ego avec des grôôs poids, ben, il va devenir grôôs ! Pété de rire je vous dit. La force s'occupe d'elle même tout seule lorsque on travaille pour acquerir de la masse !! et ce n'est pas ces techniques de powerlifters qui feront de toi un VRAI bodybuilder, mon pauvre ami !
RAS
sans doute l'assertion la plus stupide de notre Seb33 !!
Pété de rire encore !! mais lamentable !! alors selon toi, les glucides/lipides que tu ingére ne servent à rien si ce n'est qu'a faire du gras ?? et l'effet plastique obtenu par combinaison des prots et glucides, tu connais ??
Et les prot, tu crois pas que si t'en avale trop, le corps ne va pas les stocker sous forme de tissus adipeux ???
Je te rappelle que 1g de carb= 1g de prot = 4 calories. 1g de lipides = 9 calories.
Sans glucides ou lipides, les proteines servent de CARBURANT. Dommage, garçon !!
et alors qui a dit le contraire?
il me semble avoir lu + de calorie=+ de muscle.
moi je dis + de calorie=+ de poids.
FAUX. comme je l'ai dit, on recupere vite, donc, on reutilise à peu près les mêmes poids de series en series. Mais les poids, en s'en branle, ce qui compte c'est le STIMULUS appliqué au muscle. Et faire 8 reps au DC avec 110kg en forçant comme un malade et se reposant 5 minutes pour recommencer pareil, he bien ce n'est pas aussi stressant pour les fibres que de faire 8 reps à 110, puis 2 minutes après 8 reps à 90 !! Le muscle ne connait pas le poids, mais il connait l'intensité , la douleur de l'echec, du forcé, du negatif, du rest-pause.
regarde dans n'importe quel manuel de mhysio d'où vient la douleur (je ne parle pas de la douleur venant d'une blessure).
Le body ce n'est pas forcement de gros poids pour avoir de gros muscles. C'est AVANT TOUT l'execution correcte des exercices pour appliquer un stress optimal et ciblé sur les muscles. Si le stress est bon, le muscle surcompensera, grossira et la force augmentera doucement, mais pas forcement de façon spectaculaire; car ce n'est pas le but recherché en premier lieu. Pour la force, les techniques que tu indiques sont meilleures; mais ne sont PAS optimales pour la masse.
quelles techniques, je ne donne que des exemples?
non sur notre belle planéte Terre: pas ton muscle, mais ton organisme : moins tu l'exerce à etre efficace, moins il le devient. C'etait comme lors des etudes : tu pouvais te laisser un temps fou pour faire tes devoirs et apprendre tes cours, mais plus tu te laissais du temps et plus tu risquais de devenir LENT en general ! et notamment lors des exams !
on est peut-etre pas fait pareil après tout
Un repos de 1:30 à 2 min pouvoit à ces imperatifs. Je ne preconise pas 30 secondes systematiquement , quand même !!!
en sachant qu'il faut minimum 3 min pour refaire 75/80% de la creatine, tu utiliseras de plus en plus la glycolyse (lactate) pour tes series, donc tu acidifiras le ph du muscle et du sang, donc tu reduiras les charges ou le nombre de reps. donc tu n'auras pas la charge optimale pour progresser de manière optimale.
DE QUOI PARLE-T-ON ? je te parle du poul optimal à conserver pendant la seance de cardio, pas de la formule pour determiner le nombre de secondes pour faire les oeufs à la coque.
delire?
Comment peux-tu affirmer le contraire ?? des preuves, des calculs ??
oui des tests en labo sur moi entre 19 et 22 ans.
cela peut-être 10 heures comme 8 ou 12. Mais pas 2. Les etudes l'ont demontré. A moins que les etudes, tu te les carres au train ?
les etudes ont eu lieu sur des sedentaires, pas des sujets entraine en endurance, ni sur des sujets entrainées en lactique (donc forcement en aérobie aussi).
bonne journée.