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Body a écrit:Gromit :

J'ai bien noté qu'il s'agissait d'un cheminement, d'un chemin à suivre sur le long terme.

Un débutant ne doit pas faire trop de répétitions.

Plus tu vas faire de reps, moins ton mouvement est précis quand tu débutes. Tu n'as pas encore "automatisé" tes mouvements.

L'emploi des séries longues n'a d'intérêt, ici, que si tu "connais" tes mouvements pratiquement par coeur.

J'en ai parlé dans mon article "La meilleure façon de débuter".

Pourtant il me semble qu'avant de savoir contracter un muscle (avec intensité), il faut acquérir le mouvement et la sensation. Ce qui signifie commencer avec des séries longues et par la suite raccourcir les séries pour apprendre à contracter le muscle.

Et j'ai aussi l'impression que c'est ce que tu disais dans cet article.

Je comprends bien, et je suis d'accord, sur ce que tu dis concernant le "cheminement". C'est évident qu'il faut laisser "du temps au temps".
Mais on peut chercher à l'intellectualiser. Pour peut-être le parfaire.

T'as essayé la vitamine D en creme pour l'apprentissage moteur ?

T'apprends à contracter une fois que tu as le mouvement.

Chercher à apprendre à contracter ses muscles volontairement, quand tu débutes, c'est impossible. Y'en a pas assez.

Sans compter, qu'en démarrant par des séries longues, le mec va vite se décourager et fatiguer nerveusement.

C'est pas motivant pour celui qui débute de s'entrainer pratiquement barre à vide et de trembler, souffrir...

Au départ, il vient pour s'amuser, mettre des poids...

Il faut que ca reste ludique.

ca me fait penser a un gars a qui je parlais de la technique du drop set ou on enlève des poids pour refaire une serie, le gars me dit "ouais mai je sais pas si je vais en mettre bcp des disque moi, la barre pese deja pas mal "

Body a écrit:T'apprends à contracter une fois que tu as le mouvement.

Chercher à apprendre à contracter ses muscles volontairement, quand tu débutes, c'est impossible. Y'en a pas assez.

Donc tu veux dire qu'on apprend un mouvement avec des séries courtes?
Je me demande bien comment on peut bien se placer et acquérir une bonne technique sur du lourd. Si on commence des mouvements comme le SQT ou le SDT avec du lourd, j'ai plutôt l'impression qu'on accélère la casse.

Body a écrit:Sans compter, qu'en démarrant par des séries longues, le mec va vite se décourager et fatiguer nerveusement.

C'est pas motivant pour celui qui débute de s'entrainer pratiquement barre à vide et de trembler, souffrir...

C'est cette sensation qui m'a le plus plu quand j'ai commencé. Pas tellement le fait de mettre du poids.
J'ai donc "instinctivement" fais des séries longues (20 environ).

Donc si l'instinct n'est pas le même pour tout le monde, comment pouvoir dire que le chemin se trace tout seul? De la même manière, si le chemin s'imposait de lui-même il n'y aurait probablement pas autant de gens qui galèrent depuis des années avec des résultats médiocres.

A mon avis on touche là à l'essence même du coaching. Il y a la théorie (le chemin le plus efficace pour aller de A à Z) et le côté psychologique, qui permettra à l'élève d'aller effectivement de A à Z, sans s'arrêter à B ou L. Tout un tas de facteurs entrent en jeu là. Et c'est aussi ça qui fait un bon coach.

Donc tu veux dire qu'on apprend un mouvement avec des séries courtes?
Je me demande bien comment on peut bien se placer et acquérir une bonne technique sur du lourd.

En même tps, du court pr un débutant c'est pas vraiment lourd.

Mieux vaut faire monter son DC en séries de 10@40 (ce qui n'est pas vraiment lourd ) plutôt que faire des séries de 30@20 je pense.

Ce qu'il faut comprendre c'est que lourd pour quelqu'un ne l'est pas forcément pour l'autre aussi.

Oui je sais ça, ms c'est pas non plus si relatif quoi.

Nezumi a écrit:A mon avis on touche là à l'essence même du coaching. Il y a la théorie (le chemin le plus efficace pour aller de A à Z) et le côté psychologique, qui permettra à l'élève d'aller effectivement de A à Z, sans s'arrêter à B ou L. Tout un tas de facteurs entrent en jeu là. Et c'est aussi ça qui fait un bon coach.

Et on avance toujours mieux lorsque l'on croit à ce que l'on fait, même si ce n'est pas l'idéal théorique

Enfait Gromit tu confonds lourd et lourd pour le débutant.

Au DC quand j'ai commencé, 30 Kg c'était "lourd". Pourtant je fesais genre 10 reps, mais chacune me semblait la derniere, car je n'étais pas habitué, pourtant musculairement je les avait "facile"...

Ce que je veux dire, pour reprendre l'exemple du DC, c'est que imho ( ptet ce que dis Body ), si j'avais fait disons a 15 Kg, j'aurais fais plus de reps, mais mon nerveux aurait pas eu besoin de s'adapter et a se develloper.

Je pens eque pour un débutant, c'est pas musculairement mais nerveusement que ça pèche pour la force. Du coup si tu l'obliges a forcer, c'est son nerveux et donc son apprentissage moteur qui va se developper.

NB : rien de scientifique la dedans, c'est ce que je crois et que j'ai observé avec moi et mes potes qui ont commencé.

Pierre C. a écrit:Enfait Gromit tu confonds lourd et lourd pour le débutant.

Pour moi, "lourd" est toujours une notion subjective. Même Body qui s'entraîne "lourd" s'entraîne léger par rapport à d'autres.


Mais tu as raison sur ce point:

Pierre C. a écrit:Je pens eque pour un débutant, c'est pas musculairement mais nerveusement que ça pèche pour la force. Du coup si tu l'obliges a forcer, c'est son nerveux et donc son apprentissage moteur qui va se developper.

C'est effectivement "scientifique".
Malgré tout il reste des cas individuels sur lesquels je sais que ce n'est pas le cas.

allez arrêtes de tourner autour du pot : dis nous à combien tu benches gromit

Vu son tours de bras, un manche a balai auquel est suspendu 2 compte gouttes de vitamine D

en assisté bien entendu

Victor a écrit:allez arrêtes de tourner autour du pot : dis nous à combien tu benches gromit

a peu près autant que toi

pas dur

pour moi lourd au bench c'est 60kg

je souhaite à personne de bencher ses 10reps maxi à ce poids

Je crois que c'est le maxi de Gromit en fait (60)

sa se trouve il fait que de la force pure et il bench a plus de 100kg

allez juste pour vous faire marrer, je vous confie que j'ai fait de l'explosif ce soir en séries de 15...










... à 40kg

Victor a écrit:allez juste pour vous faire marrer, je vous confie que j'ai fait de l'explosif ce soir en séries de 15...


... à 40kg

à un bras ?

Victor a écrit:allez juste pour vous faire marrer, je vous confie que j'ai fait de l'explosif ce soir en séries de 15...
... à 40kg

quand je fessais 10 à 60, je fessais 21 reps à 50kg en explosif, mais plus lourd

j'ai jamais comprit l'interet de faire de l'explosif legé a ton ("notre") niveau

Je n'ai pas de triceps donc je ne suis pas fort sur les exos de pousser.

Avec tous les emmerdes que j'ai eu et que j'ai, je souhaite à tout le monde de faire ce que j'ai réussi à faire

raconte

Quad, @60 la barre n'avance pas, 3s à la montée
@50 pas bcp mieux 2s pour monter chaque rep
@40 là j'arrive à exploser la montée en super rapide

si je mets 50 c'est plus de l'explosif dans mon cas


PS : tu t'es lâché grave sur l'ortho sur ton post

2s pour monté la barre à 50kg ? tu as vraiment avoir avoir beaucoup de fibres lentes là
la barre à 70kg tu la monte en combien de temps environ ?

8 ans pr la golden Fastraph.

ahah c'est marrant que tu parles de 70 car j'ai testé la semaine dernière

1 seule rep à 70
(tout en me fistant l'épaule droite d'ailleurs)

si tu cherches sur mon image-log j'ai une courte vidéo de bench
à l'époque Rudy m'avait déjà dit que c'était trop lent

oui j'ai vu ton DC a 64kg aucune explosivité, les premières reps montent comme les dernieres et d'ailleurs tu semble pas forcer

je voulais parler de 80kg d'abord

vous avez beau me bassiner depuis des mois en disant que j'force pas...

suis pas un gland je sais ce que c'est de forcer, je force comme un dingue pour les bras
donc crois moi que le DC suis à fond, quand ça monte pas ça monte pas

quand je mets lourd j'arrive à l'échec par manque de force, mais aucune brulure dans les pecs...

ce soir au moins à 40 ça cramait grave les pecs, j'ai cru qu'ils allaient s'arracher


après si vous me croyez pas que je force... ben voilà quoi j'vais pas m'battre avec vous... tant pis

Fredo B. a écrit:raconte

Ce n'est pas vraiment le genre de choses dont on a envie de parler.
Mais pour te donner une idée, il y a quelques années, je pesais un peu moins de 50kg (je fais 1m90). Pour ne parler que du poids.
De tout ça j'ai pas mal de séquelles.

Ils ont voulu te faxer ?



Pardon à ceux qui ont été choqué par cette image.

L'humour a point nommé.

Bon enfin tu es sauvé maintenant que tu as rencontré Romain R., Scano, et Pierre C, ton destin a changé... (T.P.L.V.)

Victor a écrit:vous avez beau me bassiner depuis des mois en disant que j'force pas...

suis pas un gland je sais ce que c'est de forcer, je force comme un dingue pour les bras
donc crois moi que le DC suis à fond, quand ça monte pas ça monte pas

Toi aussi tu restes bloqué à 10x60 ?

suis sur que je les ai même plus

ça fait un mois que je tape des 15/10 reps aux haltères de 22kg

moi aussi je les ai perdu, j'ai fait juste un 13x55 y a 2 semaines ! Et avec une douleur à l'épaule ! Mais bon ca vient ptet du fait que je m'échauffe pas

depuis que je ré-essaie de bencher comme Alain le préconise (sonnette interne) ben j'ai encore perdu des kg sur la barre

en fait en benchant avec une technique de merde, sans retenir la négative, en tapant le rebond sur la poitrine etc... ben je mettais plus lourd

en étant propre et contrôlé c'est une autre histoire

On peut se consoler en se disant qu'au moins tout ca c'est pas du muscle qui se transformera en graisse quand on arrêtera la muscu

C'est la loose les gars, moi aussi je reste bloqué au DC, 10@71kg

Par contre je monte à presque 30@50kg