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Suite à cette discussion j'aimerais avoir quelques réponses :

Quel est la meilleure méthode pour arriver à faire du long et lourd ? Faut-il d'abord gagner un max de force et augmenter le nombre de répétitions ensuite ? Ou alors augmenter les kg avec des séries longues ? Ou les deux ? Qu'est ce qui est plus rapide ?

Quels sont les palier ? 20 reps à pdc au DC p.e ?

il faut d'abords prendre de la force

faire des séries longues à 40 kg au développé couché ne donnera pas grand chose

quand on arrive à en faire quelques-unes à 90-100 kg, on peut alors augmenter les répétitions

sur les exos poly faut prendre d'abord de la force (DC, DIH,DH...)
par contre pour certains exos comme le curl incliné mieux vaut direct faire du long genre 20 30 reps et augmenter après la charge sinon ça monte pas.

Parce que 20 rép c'est long ?

20 reps ça commence a étre long c'est une bonne moyenne pour les exos comme le curl incliné
100 reps c'est très long

Fabrice P. a écrit:il faut d'abords prendre de la force

faire des séries longues à 40 kg au développé couché ne donnera pas grand chose

quand on arrive à en faire quelques-unes à 90-100 kg, on peut alors augmenter les répétitions

C'est relatif ce que tu dis 90-100kg, ça veut pas dire grand chose puisque qu'on peut mesurer 1m60 comme 1m95, pour le corps ça ne représente pas la même chose.

Après il y a le fais qu'on peut pousser 90 kg sans grande masse musculaire ?

Je détient pas la réponse mais bon, c'est mon avis.

tu peux avoir de la force a la base et étre maigre
ce qui permet de voir le progrés c'est l'évolution de la force, si tu passes de 50 kilos a 90 sur un exo tu auras pris de la masse

Gilles Boid a écrit:t.... si tu passes de 50 kilos a 90 sur un exo tu auras pris de la masse

Tu peut en prendre très peu, ou beaucoup selon le type d''entrainement.

J'ai un copain, 1,5 ans de training : 110kg à la claque et il pèse 62.5kg...

Il est loin d'être une masse, bien au contraire, torse nu jamais tu te dit ce mec il fait de la muscu, par contre c'est un putain de nerveux.

Le truc c'est qu'il s'entraîne spécifiquement en force, tu el vois jamais tapé plus de 5 reps...

Donc comme dit avant : pour contracter du muscle, ok mais faut en avoir, et être fort avant de faire du muscle : OUI.

Mais après faut aussi bosser dans une optique "faire de la viande" (manger et pousser ainsi).

J'ai toujours pas vraiment une réponse claire à mes questions.

Ca dépend de comment tu arrives à forcer.

Avec du très lourd j'arrive bien a forcer.
J'ai déjà fait 6 reps avec une charge ou je pensais pas pouvoir faire plus de 3 répétions.

Du 15 répétitions j'aime bien aussi.

C'est pas dans ce sens la que je parlais.
C'est dans le sens ou tu arrives à monter des reps très très lentes, forcer quoi.

Les reps qui surentraînent cash

Selon moi, celà dépend également de comment tu recrutes avec des séries moyennes à ton poids actuel (sur la barre).

Pour un mec qui a très vite senti ses pecs à l'entrainement, qui congestionne bien et qui progresse en volume, je trouve qu'il n'est nule besoin de se lancer corps et ame dans un prog de Force. Ce type là (relativement chanceux, et il y en a ) pourra se contenter d'une golden et de séries longues à 60kg pour faire du steack...

Si par contre un muscle ne réagis pas à l'entrainement il faut le choquer, le bousculer dans ses habitudes, dans ses retranchements . Cela veut dire commencer par augmenter ses barres avec du lourd, et comme il a été dit viser quelques rep à 90kg est un minimum. Ensuite on peut introduire quelques entrainement en très long entre les cycles de force pour amorçer un peu la pompe .

Je pense que lorsque l'on commence à pousser 110-120kg au DC on peut commencer à penser au recrutement, à la congestion ...

Contre exemple :

Le président de ma salle qui à un bon volume musculaire dépasse pas les 90kg au dc en maxi.

Pourtant il à 3 fois mes pecs.

par contre il doit bien mieux recruter que moi.

La muscu ça reste très personnel.

Si il poussait 110, aurait-il de moins gros pecs?

Rudy a écrit:C'est pas dans ce sens la que je parlais.
C'est dans le sens ou tu arrives à monter des reps très très lentes, forcer quoi.

Du lourd alors, mais j'en fais pas beaucoup en forçant, peut-être 2-3 grand max.

BodyGilles a écrit:Si il poussait 110, aurait-il de moins gros pecs?

je ne sais pas

Mais c'était juste pour dire, par rapport aux autres propos, qu'on est pas obligé d'être fort pour être gros.

Et de même pas besoin d'être bodybuildé pour être fort.

quad a écrit:Du lourd alors

Nan, c'est à la fin d'un série longue: est-ce que tu sais pousser ta série au point où la barre met presque 10sec à monter (elle monte pas à première vue mais en fait c'est juste une question de patience et d'y croire)?

j'ai du mal a estimer la durée, mais ça dure plusieurs secondes, ouais

Impaled_-l- a écrit:

BodyGilles a écrit:
Mais c'était juste pour dire, par rapport aux autres propos, qu'on est pas obligé d'être fort pour être gros.

Et de même pas besoin d'être bodybuildé pour être fort.

tous les (gros) naturels sont forts.

Yann S. a écrit:

Impaled_-l- a écrit:

BodyGilles a écrit:
Mais c'était juste pour dire, par rapport aux autres propos, qu'on est pas obligé d'être fort pour être gros.

Et de même pas besoin d'être bodybuildé pour être fort.

tous les (gros) naturels sont forts.

J'ai pu le constater de visu avec patrice

En même temps ça cloue le bec à ceux qui ne parlent que de gonflette.

Un mec avec un maxi à 90 kg au couché est tout maigre, c'est sur.

Tu conseille d'allonger les séries à partir de quelle charge body ?

Ca dépend des exercices, du mec...
Prends un coach.

J'essaye de percer les secrets du coach, mais visiblement il se méfie trop !

les secrets tu les choppe par ci par la faut étre a l'affut
ce que je peux en tirer c'est qu'il vaut mieux monter en reps sur les exos "d'isolation" puis monter en charge quand tu as atteint un nombre important de reps et sur les exos de base plutot monter en charge et étre fort avant de vouloir faire du plus long

Pour l'isolation je suis d'accord, je fais pareil.
Pour les gros exos, ca dépend.

Aux cuisses tu peux faire 4*20 et rajouter 10kg par séance, au DC ca ne marche pas toujours, dure dure de rajouter 2kg par séance déjà, a moins de toujours valider un format.

Rudy a écrit:Un mec avec un maxi à 90 kg au couché est tout maigre, c'est sur.

Je ne suis pas maigre !!

FedorJunior a écrit:

Rudy a écrit:Un mec avec un maxi à 90 kg au couché est tout maigre, c'est sur.

Je ne suis pas maigre !!

Des photos ?

quad a écrit:

FedorJunior a écrit:

Rudy a écrit:Un mec avec un maxi à 90 kg au couché est tout maigre, c'est sur.

Je ne suis pas maigre !!

Des photos ?

Bah suis pas gros non plus !