Forums SuperPhysique

Posté: **21/01/2010 23h44**

Excusez-moi si cette question a déjà été abordée sous une autre forme (peut-être à propos du tonnage), mais elle me turlupine...

Hier j'ai fait 8 fois un circuit comprenant 4 exos dont des tractions @pdc (10 reps), soit 80 tractions au total. Aujourd'hui, j'ai des bonnes courbatures aux dorsaux alors qu'à la base ce circuit était fait dans une optique cardio et qu'il est très rare que j'ai des courbatures aux dorsaux.

Ma question est donc la suivante: d'habitude dans ma séance dos, je fais 4x20 reps aux tractions @pdc, soit également 80 reps au total. Quelle est la différence, du point de vue de la reconstruction musculaire, entre du 8x10 et du 4x20 en tenant compte du fait qu'au final, on aura effectué le même nombre de reps?

Merci pour vos réponses.

Posté: **21/01/2010 23h47**

le stress n'est pas le meme.

Pour la masse c mieux 8x10 car si tu fais 4x20,se sera avec du leger,et il faut du lourd pour la masse.

Posté: **21/01/2010 23h53**

Partant de la même logique, ça serait mieux 8X1 qu'1X8? :cool:

Posté: **21/01/2010 23h56**

tonio69 a écrit:le stress n'est pas le meme.

Pour la masse c mieux 8x10 car si tu fais 4x20,se sera avec du leger,et il faut du lourd pour la masse.

La charge est la même. La question du lourd-léger n'intervient pas, non?

Posté: **21/01/2010 23h57**

mdr non.

Le stress musculaire se fait entre 6-12(8-12 en general),et en fesant juste 1 rep tu travail rien,juste un peu la force.

Ba on ne prend pas le meme poid pour faire 10 et 20 rep.
Si pour faire le 20rep tu prend le poid des 10rep,c'est que les 10rep tu les fais pas a fond(en forcant).

Posté: **22/01/2010 00h05**

J'ai du mal m'exprimer: j'ai eu PLUS de courbatures en faisant 8x10 reps au poids du corps que quand je fais 4x20 au poids du corps. On parle donc d'un travail à charge égale.

Posté: **22/01/2010 00h08**

C'est pas normal.
Sauf si tu as changé de technique ?

Posté: **22/01/2010 00h09**

A moins que ... dans ton circuit, d'autres mouvements utilisaient le dos? (même en secondaire)

Posté: **22/01/2010 00h11**

Rudy a écrit:C'est pas normal.
Sauf si tu as changé de technique ?

Non. A priori pas. Peut-être c'est simplement le fait de changer de rythme?

BodyGilles a écrit:A moins que ... dans ton circuit, d'autres mouvements utilisaient le dos? (même en secondaire)

Les pompes plio un peu, mais pas suffisament pour me foutre des courbatures. Sinon hack squat et row menton donc rien à voir.

Posté: **22/01/2010 00h13**

Les pompes, je dirais, en plyo ! :-)

Posté: **22/01/2010 00h17**

Rudy, tu es un fils spirituel de Carrio: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Plyom%C3%A9trie :idiot:

Sinon en effet, ça pourrait être l'explication.
Et indirectement vous répondez à ma question en me disant que bien évidemment 1 4x20 doit être plus efficace qu'un 8x10 en termes d'hypertrophie.

Posté: **22/01/2010 00h26**

Tu es sur que tes courbatures c'est bien au dos quelles sont ? Souvent après des séances de pompes plio j'ai des courbatures aux dentelés.
Le lendemain d'une séance de pompes quand on contracte le grand dorsal on contracte aussi les dentelés et souvent en fait la courbatures vient de la.

Posté: **22/01/2010 10h05**

exact elsabre, c'est la seule fois où j'ai remarqué avoir atomisé mes dentelés
la première fois ça m'a fait tout drôle le lendemain, première fois j'avais des courbatures à cet endroit

jamais trouvé d'exo pour les reproduire autant

Posté: **22/01/2010 10h44**

Je viens de chercher à analyser (parce que j'ai toujours mal :idiot:

), et effectivement les dentelés sont touchés. Mais le grand dorsal aussi. J'ai mal si je lève le bras

Posté: **22/01/2010 11h15**

Victor a écrit:exact elsabre, c'est la seule fois où j'ai remarqué avoir atomisé mes dentelés
la première fois ça m'a fait tout drôle le lendemain, première fois j'avais des courbatures à cet endroit

jamais trouvé d'exo pour les reproduire autant

Tu fais des burpees. Ou encore des sortes de burpees sans la partie pompe… et tu n'utilises qu'une main.
Des courbatures tu auras :cool:

Posté: **22/01/2010 11h24**

bonjour

hypothèse: sur le 4x20 les fins de séries sont moins bonnes donc moindre contraction du dos et utilisation des bras

sur le 8x10 avec circuit, temps de repos plus long donc meilleures contractions du dos donc plus de courbatures

comme toute hypothèse; cela demande vérification

Posté: **22/01/2010 12h57**

Ou alors les autres exo du circuit pré fatigue bien les bras et tu prends tout dans les dorsaux.

Posté: **22/01/2010 14h28**

si tu pre fatigue les bras tu prendra ke sur les bras car au moment de faire les dorsaux tu sera mort o nivo des bras,et non o nivo des dorsaux.

Posté: **22/01/2010 15h07**

cette argumentation a ses détracteurs qui estiment que la pré-fatigue a l’effet inverse de ce qu’elle est sensée faire. En pré-fatiguant un muscle donné, on obligerait les autres groupes musculaires à compenser sa faiblesse momentanée en travaillant plus au détriment de celui-ci.

Une récente étude irait plus ou moins dans ce sens

Posté: **22/01/2010 15h16**

raoulito a écrit:hypothèse: sur le 4x20 les fins de séries sont moins bonnes donc moindre contraction du dos et utilisation des bras

sur le 8x10 avec circuit, temps de repos plus long donc meilleures contractions du dos donc plus de courbatures

comme toute hypothèse; cela demande vérification

Les temps de repos sont à peu près les mêmes (3 min. le circuit dure 1'30 + 1'30 de pause) mais sinon ça me semble être une hypothèse plausible. Tout comme celle d'almeka d'ailleurs.

Posté: **22/01/2010 15h21**

[quote="tonio69"

Le stress musculaire se fait entre 6-12(8-12 en general).[/quote]

Je ne savais pas, donc Yann S. fais n'importe quoi quand il s'entraine ? :idiot:

Posté: **22/01/2010 15h24**

Tu t'es peut-être pris une grosse cuite le soir du circuit? :idiot:

Alain-SPN a écrit:Non. A priori pas. Peut-être c'est simplement le fait de changer de rythme?

Là il y aurait un indice aussi… si tu es allé plus vite tu as renforcé la violence de la négative en bas du mouvement (et diminué en haut du mouvement), ce petit changement a pu te donner des courbatures.

Les autres hypothèses sont bien… au final il doit y avoir un peu de tout :idea:

Posté: **22/01/2010 15h27**

La conclusion que l’on peut en tirer c’est que faire un petit circuit de temps en temps ça peut être utile

Posté: **22/01/2010 15h30**

Elsabre a écrit:La conclusion que l’on peut en tirer c’est que prendre une grosse cuite de temps en temps ça peut être utile

Ah! Mais j'ai jamais dit le contraire :idea:

Posté: **22/01/2010 15h34**

Elsabre a écrit:La conclusion que l’on peut en tirer c’est que faire un petit circuit de temps en temps ça peut être utile

C'est pas crossfit qu'on dit? :idiot:

Sinon en effet, je suis sûr que ça a des effets bénéfiques sur les trainings classiques durant la semaine.

Pour en revenir à nos moutons, en fait la question n'est pas exactement de savoir pourquoi j'ai ces courbatures mais plutôt de se demander s'il y a quelque chose à comprendre et à appliquer dans ma routine dos normale pour améliorer ma contraction.

Posté: **26/01/2010 14h52**

Petit up parce que j'ai encore une question tordue du même ordre.

Si je fais 3 séries d'un exo à charge constante, prenons des tractions au poids de corps. Deux solutions possibles: je vais les 3 fois à l'échec et fais quelques chose comme 26 reps à la première série puis 19, puis 15. Total: 60 reps.
Autre solution, je fais 3x20 et n'arrive à l'échec qu'à la dernière série. Quelle est entre ces deux méthodes, la plus intéressante du point de vue de l'hypertrophie? Nbre de contractions égales, mais 3 échecs nerveux pour la première et un seul pour la seconde.

Posté: **26/01/2010 15h21**

Tout va dépendre de comment tu vas récupérer ensuite et progresser à la séance suivante.

Posté: **26/01/2010 19h05**

Ok, merci. Et j'imagine que si on assure niveau récup, les 3 échecs sont la solution la plus efficace.

Posté: **26/01/2010 19h31**

Si on recupère, c'est bien la le problème.

Posté: **26/01/2010 19h51**

MDG, sors de ce corps! :cool:

JE ne pas sûr de comprendre ta réponse énigmatique :confused:

Posté: **26/01/2010 21h08**

moi perso j'ai compri que lechec c bien si tu arrive a bien recup,mais pour bien recup sur de lechec c long.

non?

Posté: **27/01/2010 00h22**

Mystère et boule de gomme. :idiot:

Je ferais un article haha.

Posté: **27/01/2010 11h19**

On s'en réjouit. En attendant je reste sur du 3xnbre de reps constant avec échec uniquement sur la 3ème série, il me semble que ça me réussit mieux.
Merci!

Posté: **27/01/2010 12h37**

Perso mes exos poids du corps je vais tjrs a l'échec.

Posté: **27/01/2010 12h50**

Pense au conseil de Rudy: il nous dit d’essayer de progresser d'une séance sur l’autre, si tu réussi une série de 10 tractions lesté à 10kg la séance suivante tu devrai essayer d’en faire 11, pour y arriver tu ne va peut être faire que 15 tractions pdc à la première série (tu pourrai peut être en faire 20 mais tu as un objectif en tête et tu ne va pas te "griller" avant de l’avoir atteint), par contre je pense que tu peut aller jusqu'à l’échec pour les séries effectués après celle de l’objectif cible.

Progresser d’une séance sur l’autre ça ne veut pas forcement dire progresser sur toutes les séries de la séance.

Posté: **27/01/2010 13h31**

Elsabre a écrit:Pense au conseil de Rudy: il nous dit d’essayer de progresser d'une séance sur l’autre, si tu réussi une série de 10 tractions lesté à 10kg la séance suivante tu devrai essayer d’en faire 11, pour y arriver tu ne va peut être faire que 15 tractions pdc à la première série (tu pourrai peut être en faire 20 mais tu as un objectif en tête et tu ne va pas te "griller" avant de l’avoir atteint), par contre je pense que tu peut aller jusqu'à l’échec pour les séries effectués après celle de l’objectif cible.

Progresser d’une séance sur l’autre ça ne veut pas forcement dire progresser sur toutes les séries de la séance.

Tout à fait d'accord avec toi. Dans ma formule, qui consiste à travailler avec une charge constante, c'est pareil. Sur du 4x10 au DC par exemple, les 2-3 premières séries vont passer facilement, en deçà de l'échec. C'est la 4ème qui sera la série va déterminer la progression. Si j'en ai passé 7 lors d'une séance, faudra aller en chercher 9-10 la fois suivante. ET quand t'es à 4x10 tu augmentes la charge pour faire quelque chose comme 10, 9, 7 et 6 reps.

Posté: **27/01/2010 14h14**

Alain-SPN a écrit:Sur du 4x10 au DC par exemple, les 2-3 premières séries vont passer facilement, en deçà de l'échec. C'est la 4ème qui sera la série va déterminer la progression.

Je ne pense pas que c'est la bonne idée pour des séries autour de 10reps…

Si tu joues avec un rep-range plus élevé (et à mon avis plus tu es avancé plus tu vas être obligé d'aller haut), à force de chercher à progresser tu vas commencer à sentir que c'est chaud pour la 3è, et si tu continues tu sentiras même passer la 2è (peut-être bien qu'un mec avancé va même sentir la 1è).

Et là, la dernière il va vraiment falloir mobiliser toute la concentration possible pour que la dernière passe, parcequ'à ce rep-range qui va bien (pour toi) si tu le veux vraiment elle passe! :cool:

Posté: **27/01/2010 14h23**

Je sais pas, au couché, j'ai beau donné tout ce que j'ai, si la barre veut pas passer, elle passera pas. Contrairement au Squat, SDT & autres mouvements. En tout les cas c'est ce qui m'arrive

Posté: **27/01/2010 16h32**

François P. a écrit:Si tu joues avec un rep-range plus élevé (et à mon avis plus tu es avancé plus tu vas être obligé d'aller haut), à force de chercher à progresser tu vas commencer à sentir que c'est chaud pour la 3è, et si tu continues tu sentiras même passer la 2è (peut-être bien qu'un mec avancé va même sentir la 1è).

Et là, la dernière il va vraiment falloir mobiliser toute la concentration possible pour que la dernière passe, parcequ'à ce rep-range qui va bien (pour toi) si tu le veux vraiment elle passe!

Je suis pas sûr de bien te comprendre. Quel rapport entre le rep-range et la capacité à garder sa capacité entre les séries. Après ça dépend aussi des natures : Raphaël, avec qui j'ai fait une séance, se plaint de ne pas être suffisamment explosif sur la première série. Par contre, alors qu'il force déjà bien à la première, il va pouvoir garder ses 10 reps sur 4 séries. Moi c'est le contraire. Bien explosif sur la première mais chute en flèche sur les séries qui suivent.

Posté: **27/01/2010 22h13**

C'est pas la même manière de forcer… mais même si tu pars d'une récup' équivalente, maintenir 25reps alors que tu as bien travaillé à la série d'avant, c'est plus facile que maintenir 10reps.

Pareil sur la progression à très long terme: l'objectif de faire 26reps au lieu de 25reps est moins audacieux que de passer de 8reps à 9reps. Tu te retrouves pas (enfin, moins) bloqué à te dire "j'ai arrêté de progresser, je vais changer d'exo" (alors que non, tu as arrêté de progresser suffisamment vite pour continuer à ajouter une rep à un rythme concret) et devoir retrouver tes charges pour le nouvel exo, en profiter un peu et re-stagner.

Plus tu es proche de tes limites pire ça sera… à mon avis Rudy ne parlerait pas de progresser (après 8ans d'entraînement et le développement physique qui va avec) à chaque séance s'il travaillait sur du 8reps.

Après il faut rester dans une bonne durée de travail (sinon tu fais du 1000reps…).

Raphaël, je dirais que sa première série permet de finir son échauffement. Peut-être qu'il a plus besoin de s'échauffer que la moyenne, moi c'est pareil… c'est un autre avantage des séries plus longues d'ailleurs d'être moins impardonnable à ce sujet.

Mais oui, on n'est pas égaux au niveau des nerfs!

Je me suis moullay là, un vrai théoricien tout maygre :cool:

j'attends de me faire cassay à tout moment :ill:

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Répartition du nbr de séries pour un même nbre de répétitions ?

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