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Les mollets...

Si on pèse 75 kg, en première approximation chaque mollet supporte 75/2 = 37,5 kg.
Si on se met sur une jambe, un mollet supporte 75 kg.

Qui ici n'est pas capable de faire 20 élévations des mollets sur une seule jambe ?

Donc voila le problème... pour prendre des mollets il faut quand même leur mettre une surcharge significativement plus importante que ce qu'ils ont à supporter chaque jour.

Pour les mollets debout (gastrocnémiens), sur un guidé par exemple : si on prend x kg sur les épaules et qu'on pèse m kg, chaque mollet va devoir pousser p = (x+m)/2 kg.
Pour que ça soit plus parlant, pour 75 kg de pdc, ça donne :

x = 20 kg => p = 47,5 kg, sur chaque mollet, donc ridicule
x = 50 kg => p = 62,5 kg, ridicule aussi
x = 100 kg => p = 87,5 kg, pas tellement mieux
x = 150 kg => p = 112,5 kg, là, on commence à travailer un peu
x = 200 kg => p = 137,5 kg

Au passage, on voit tout de suite l'intérêt du travail en unilatéral... si on tient à son dos.
Un haltère de 20 kg met plus de charge sur un mollet en unilatéral que 100 kg en bilatéral.
Un haltère de 40 kg met plus de charge sur un mollet en unilatéral que 150 kg en bilatéral.

Pour les mollets assis (soléaires), ça dépend de la machine qu'on utilise. Si on prend un machine spécifique avec un levier, ça n'est pas le poids qu'on y met qui s'applique sur les molles puisqu'il faut tenir compte de l'effet de levier. Pour faire le calcul, il faut connaître la géométrie de la machine.
Sinon, sur un guidé, en première approximation, on suppose que tout le poids qu'on met sur la barre s'applique sur les mollets.
Avec des chiffres, ça donne (cette fois-ci le poids de corps n'ontervient plus) :

100 kg => 50 kg sur chaque mollet, donc ridicule
150 kg => 75 kg de la rigolade aussi
200 kg => 100 kg, là on commence à travailler
... etc...

Il y aurait aussi beaucoup à dire que la façon d'exécuter les mouvements et en particulier sur l'amplitude... mais on pourra voir ça plus tard.

Voila... j'espère qu'avec ça certains vont se rendre compte que la raison pour laquelle ils ne prennent pas de mollets est que tout simplement ils ne les travaillent pas correctement (du point de vue des charges).

Merci pour le post alban
J'en suis à 116,5 kg par mollet pour 20 25 reps et c'est vrai que ça bouge un peu..
Objectif 130 par mollets mais en unilatéral là parce que ça commence à faire.

Héhé, faudrait que je mesure la machine à mollet assis, mais en comptant un levier 2x plus favorable pour le poids (pas loin de la réalité je pense) je travaille en 20reps à 60kg… et c'est dur

J'avais déjà pris la décision de charger bcp plus pour voir, mais là tu as fini de me convaincre

C'est marrant je me rappelle d'un vieux topic où qq'un (Dx?) avait dit que si on augmentait les poids on se rendait compte que ça ne posait pas finalement pas de problème, que les mollets répondaient toujours présent, le nombre de reps chutait à peine… c'est l'occasion de tester pour moi.


Tu as un avis sur l'efficacité des élastiques pour les mollets? C'est un muscle à part, habitué à de tels chocs… améliorer la négative ça doit limite être nécessaire pour obtenir qqch?

La consigne de Lyle (pause en bas) tu ne l'as pas jugée efficace (si je me rappelle bien ta vidéo, tu ne fais pas de pause)?

François P. a écrit: si on augmentait les poids on se rendait compte que ça ne posait pas finalement pas de problème, que les mollets répondaient toujours présent, le nombre de reps chutait à peine…

Ouaip, idem pour les traps au shrug d'ailleurs.
Toujours plus lourd.


crac

Les poids dont vous parlez me semblent ahurissant, si je vais au cadre guidé par exemple, je mets un step sous mes pieds je mets les pointes au bord, je fais des amplitudes complètes pour le mouvement (de tout en bas jusqu'au plus haut possible). En faisant ça je mets à tout casser 15kg de chaque côté pour des séries de 10.

Si on calcule, ça fait mon poids de corps = 80kg + la charge = (20+15x2) = 50kg donc en tout 130kg.

Donc 65kg par mollets et je peine pour en faire 10 (sauf à la première série à la limite car je suis frais).

Je me méfie aussi souvent des grosses perfs annoncées pour les mollets quand je vois l'amplitude de certains types qui "chargent" aux mollets, c'est tout juste s'ils arrivent à l'horizontale avec leur pieds.

Aussi, jme disais que ceux qui n'ont pas beaucoup de mollets peuvent aussi travailler le muscle tibial pour donner une impression de "plus gros".

Bref pour résumer, les poids dont vous parlez me semblent énormes puisque je suis à 65kg par mollet environ sur l'exercice debout...

Oui mais certains ont un mollet qui répond mieux aux amplitudes plus partielle, donc bon ça aide pour les poids.

J'avais cru lire MDG dire que les mollets il faut pas hésiter a mettre lourd parce que c'est des muscles qui profitent beaucoup du réflexe de contraction avec l'étirement, non ?

C'est vachement risqué surtout.

Je dois remercier ces précisions, j'ai fais mes mollets lundi en augmentant vraiment les poids et.... bha je creve toujours de mal et on est jeudi, j'ai du mal à marcher

Merci, c'est sympa de sentir qu'on a autre chose qu'un os à cet endroit

Personnellement je me suis toujours demandé si le secret de la grosseur des mollets n'était pas dans la façon de marcher.

Je m'explique, j'ai toujours marché sur les talons, mes mollets ne participent pratiquement pas au mouvement de marche, j'ai des mollets ridicules, en plus d'avoir des mollets hauts.

Un ami d'enfance a souvent été caricaturé pour ça marche sur la pointe des pieds, on dirait qu'il fait des extensions a chaque pas. Il le fait naturellement sans s'en apercevoir, il a des mollets hauts mais énormes !

Quand j'y pense j'accentue mon travail des mollets lorsque je marche, sait on jamais...

François P. a écrit:J'avais déjà pris la décision de charger bcp plus pour voir, mais là tu as fini de me convaincre

Va pas te blesser non plus

François P. a écrit:Tu as un avis sur l'efficacité des élastiques pour les mollets? C'est un muscle à part, habitué à de tels chocs… améliorer la négative ça doit limite être nécessaire pour obtenir qqch?

C'est à essayer. Pour ma part, j'en utilise parce qu'avec mon installation j'ai peur de mettre beaucoup de poids. Mais sinon, l'effet des élastiques aux mollets est moindre que sur un mouvement de plus grande amplitude (développé couché ou squat / presse par exemple).

François P. a écrit:La consigne de Lyle (pause en bas) tu ne l'as pas jugée efficace (si je me rappelle bien ta vidéo, tu ne fais pas de pause)?

Non, pas de pause dans mon cas. Disons que je ne me plains pas de mes résultats en faisant de cette façon, donc... if ain't broken don't fix it
Mais si tu as du mal avec tes mollets ou si tu veux leur donner un coup de boost, tu peux essayer.

Tiens, bin pour ma prochaine séance, je vais essayer pour voir

SpeedOfSound a écrit:Bref pour résumer, les poids dont vous parlez me semblent énormes puisque je suis à 65kg par mollet environ sur l'exercice debout...

Relis mon post du début...
Combien d'élévations sur un seul pied tu es capable de faire ?

Et au sujet de l'amplitude :

Soap a écrit:Oui mais certains ont un mollet qui répond mieux aux amplitudes plus partielle, donc bon ça aide pour les poids.

Je suis 100% d'accord. Il ne faut pas être dogmatique sur ce point là.

Si tu peux mettre 2 fois plus de poids en sacrifiant un peu d'amplitude, essaye et regarde ce que ça donne au niveau du tour de mollets 2 mois plus tard.

Cela dit, juste une mise en garde pour l'exercice debout au cadre guidé : ceinture obligatoire et mouvement propre, les genous légèrement fléchis et on ne tortille pas du cul, sinon on y laisse le dos. C'est pour ça que personnellement je préfère utiliser mon système de belt-squat pour faire les mollets debout, ou alors je fais une seule jambe à la fois.

Luis a écrit:Personnellement je me suis toujours demandé si le secret de la grosseur des mollets n'était pas dans la façon de marcher.

Ca peut jouer, mais surtout sur l'apprentissage moteur, je pense. Dans mon cas, pendant un long moment, en allant au boulot à vélo, je pointais les pieds vers l'intérieur pour faire plus travailler le vaste externe du quadriceps. En passant au squat (à l'époque) ensuite, j'ai réussi à le développer un peu plus. Mais c'est juste de l'apprentissage moteur, c'est pas le vélo qui m'a filé de plus grosses cuisses.

Après, si ton amis a des gros mollets, c'est peut-être qu'il a des facilités sur ce muscle là.

Luis a écrit:Personnellement je me suis toujours demandé si le secret de la grosseur des mollets n'était pas dans la façon de marcher.

C'est ce que j'avais écrit dans l'autre topic "mollets". Ça existe est ça se retrouve dans tout! J'avais donné l'exemple de la corde à sautée: certains rebondissent avec les genoux, d'autres avec les chevilles; c'est flagrant quand tu fais attention (plus facile à voir qu'avec la course à pieds ou le vélo).

Pareil avec ceux qui parlent de choper des mollets avec le vélo: ça doit marcher pour eux mais pour moi c'est pas la peine. Si tu analyses le truc avec une caméra rapide et 2-3 capteurs de force, je suis sur que tu vois des différences au niveau de la manière de pédaler.

Au final certains vont avoir les mollets qui font la sieste toute la journée… et oui en conséquence les activités de tous les jours ne vont pas les solliciter donc ils seront moins bon à la base et on aura moins de facilité pour les développer (comme a dit BanBan: apprentissage moteur nécessaire). Sans doute pour ça que certains parlent de 3 entraînements par semaine pour les mollets…

L'apprentissage moteur est certainement un plus, mais le vrai plus est sans doute d'accorder une véritable attention à l'entrainement des mollets, et n'y faire aucune impasse. Pour ma part il me reste un sacré boulot avant d'avoir de vrais mollets...

Je les fais en début de séance jambe, mais il me faudrait ajouter au moins une séance légère @PDC à la maison je pense.

je me suis fait dire que le mollet est un muscle tres limité par rapport a ses possibvilités de croiscance et que quelqun peut faire grossir ses mollet mais pas tellement plus .Est-ce vraie, ou est-ce un bobard...

ca dépend de ses insertions si t'as des mollets courts t'auras pas de gros mollets quoi faut pas trop rever
si par contre ils sont longs t'as plus de chances d'avoir un certain volume

j'ai des mollets court de 40cm et j'espérait les faire évoluer a 41cm au moin est-ce que je reve ou bon c'est tres faisable. Et pkoi au juste ces muscle ont-il tant de difficulté a évoluer .

Vous parlez de charge,mais j'aimerais savoir la branche de rep considéré comme "meilleur" pour les mollet.

Par exemple moi a la presse incliné je fais des serie de 22*150kg,pas beaucoup de charge mais mes mollet force et congestione mais pas enorme quoi.

Donc je me demandais si faudrait encore plus monter en rep,ou en charges.

Y'a pas de meilleur

commeilfaut a écrit:je me suis fait dire que le mollet est un muscle tres limité par rapport a ses possibilités de croiscance et que quelqun peut faire grossir ses mollet mais pas tellement plus .Est-ce vraie, ou est-ce un bobard...

Ben on t a raconté une belle connerie ! Comme le fit Fabrice n' importe qui peut faire une série de 20 extensions sur une jambe , en fait le mollet est un muscle très fort , la seule solution pour les faire vraiment réagir c est donc comme dit de charger et ne pas avoir peur de charger beaucoup !!

Moi j'ai entendut que c'est genetique,qu'il y a des gens qui auront beau les travailler ils arriveront pas a les avoir enorme.

Mais bon je vois pas pourquoi des gens disent sa.

présentement je travail mes jumaux avec une charge total de 350 kg et mes soleaires avec une charge de 68kg on verra bien si ya du dévelopement car moi personellement je crois qu" il y a moyen de les déveloper malgré la génétique.

40 cm c'est déja pas si mal....

je ne sais pas pkoi les gens disent que 40 c'est bien c'est loin d'etre gros il me semble.Je me suis meme remesurer pour savoir si c'on parlais de la meme chose et oui on parle bien de 40 cm. Je tiens a ce qu'ils soit plus large vus de face ya pas mal de boulot a faire cote soleaires mais j'y travaille avec charge maximale.

tonio69 a écrit:Donc je me demandais si faudrait encore plus monter en rep,ou en charges.

Ca dépend. En général les mollets sont surtout constitués de fibres lentes, donc sont censés mieux répondre aux séries longues... mais rien ne t"empêche d'expérimenter pour briser la monotonie...

le-ptit-jo a écrit:Comme le fit Fabrice

Fabrice ? ou Philppe ?

tonio69 a écrit:Moi j'ai entendut que c'est genetique,qu'il y a des gens qui auront beau les travailler ils arriveront pas a les avoir enorme.

Mais bon je vois pas pourquoi des gens disent sa.

Pour tous les muscles c'est génétique.... Le kéké des plages n'a pas forcément une génétique favorable au développement des pecs et des biceps, mais comme il s'acharne dessus (stimulation) et ne fait que ça (récupération favorisée donc), ça grossit

tonio69 a écrit:Moi j'ai entendut que c'est genetique,qu'il y a des gens qui auront beau les travailler ils arriveront pas a les avoir enorme.

Mais bon je vois pas pourquoi des gens disent sa.

la génétique c est toujours la meilleure excuse du fainéant !

c'est bien ce que je me dit depuis toujours ya rien d'impossible si on travail dur.

Alban a écrit:

tonio69 a écrit:Donc je me demandais si faudrait encore plus monter en rep,ou en charges.

Ca dépend. En général les mollets sont surtout constitués de fibres lentes, donc sont censés mieux répondre aux séries longues... mais rien ne t"empêche d'expérimenter pour briser la monotonie...

Perso rien de mieux que le lourd pour les mollets.

Ouais mais bon, meme au niveau des pros qui chargent, il y en as pas mal qui n'ont pas de mollets....

Art B a écrit:Perso rien de mieux que le lourd pour les mollets.

Tu peux donner plus de détails... comme par exemple les exercices que tu fais / charges / longueur des séries ? Ca m'intéresse.

le-ptit-jo a écrit:

tonio69 a écrit:Moi j'ai entendut que c'est genetique,qu'il y a des gens qui auront beau les travailler ils arriveront pas a les avoir enorme.

Mais bon je vois pas pourquoi des gens disent sa.

la génétique c est toujours la meilleure excuse du fainéant !

Chez moi, le mollet c'est un os
Aaaahh la génétique

au gym on vois souvant des gars qui souleve lourd avec des petit mollets mais des mollet tres muscle et decoupe cependant.

Alban a écrit:

Art B a écrit:Perso rien de mieux que le lourd pour les mollets.

Tu peux donner plus de détails... comme par exemple les exercices que tu fais / charges / longueur des séries ? Ca m'intéresse.

C'est pas une bonne idée parce que je suis gaté par la nature pour les mollets
Avant la muscu, j'avais 25 de bras et entre 35 et 40 de mollets (env 37 mais je donne de la marge)
Maintenant je dois être à 40cm ou un peu plus.

Je bosse à la presse au max (400 lbs), ou alors à 1jambe avec un disque dans l'autre main (20kg max), des fois des poids dans un sac.
au niveau de rep-range, j'en sais rien, entre 15 et 25 je dirai, j'ai jamais vraiment compté.

Je bosse quasi jamais les soléaires.

tu mesure ters mollets a l"'endroit ou ils sont les plus large et tu mesure 40cm

Je me souviens d' un "papi"cycliste à la salle de muscu qui avait des mollets énormes
Un autre gars aussi avait des gros mollets, il m'avait dit qu'il ne les travaillait pas, mais qu'il avait constaté que la course à pied lui avait permis de les développer.

Je pense que pour grossir du mollet, il faut s'orienter vers un autre type de training ou bien y consacrer beaucoup + de temps (point faible?)

De toute façon tant qu'on connaît rien sur l'impact de la morphologie du bas du corps sur la sollicitation des mollets, on va pas aller loin. Les pieds, cheville, tibias et genoux ça varie tellement...

Rien que tes exemples Silver: le vélo ça ne me fait rien aux mollets, la course à pieds non plus... et la corde à sauter il a fallu que je pige que je sautais en genoux et pas en chevilles pour que ça commence à travailler. Récemment j'ai fait une rando assez difficile, ma copine avait les mollets et cuisses déglingués, moi je n'ai eu des courbatures que dans les cuisses... alors bon.

Pour l'entraînement, t'as des mecs qui perdent leur temps à chercher l'étirement, d'autre à faire un mouvement complet, d'autre qui ne sont pas dans une position où ils peuvent contracter à fond mais le savent pas parceque bon... perso j'arrive à faire 2 mouvements qui vont sembler identiques à qq'un qui regarde mais mon ressenti sera complètement différent. Mais aucune idée de ce qui se passe bien sur...

Je crois aussi que les mollets c'est un des pires muscles au niveau rapport force excentrique / force concentrique. Tu peux pousser avec deux pieds et faire la descente avec un pieds sans trop de problème finalement.

Alors on n'est pas dans la merde...