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Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 15/05/2010 19h00
par Reid77
Bonjour à tous !

J'ai besoin de votre aide pour trouver un exercice qui me permettra de travailler les épaules sans travailler les trapèzes ( Plus particulièrement le deltoïde latéral) : En fait j'ai un problème c'est que dès que je fais Du Développé nuque/militaire/ vertical haltère , J'ai surement les épaules qui travaillent pas mal, mais c'est surtout mes trapèzes qui prennent Cher! Je le sais parce que d'une je les sens travailler, et de deux si je me regarde dans un miroir je les vois bien épais, gonflés .
Donc pour empêcher un sur-développement des trapèzes (que j'ai déja un peu ...) j'ai arrêté les Exos que j'ai cité avant, et j'ai isolé chaque partie du deltoïde :
- Pas de problème pour l'antérieur puisqu'il travaille déja bien au DC etc.
- Pas de problème pour le postérieur que j'arrive bien a isoler avec l'oiseau, ou un genre de rowing haltère.
- Mais pour le moyen, dès que je fais des E.L je sens mes trapèzes qui travaillent direct, même si je lève qu'un tout petit peu l'haltère.

Comment faire ? ...

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 15/05/2010 19h07
par Thomas
Tu es étroit des épaules ?

Essaye de faire des élévations latérales partielles. Donc que le "haut" du mouvement (ne montes pas plus haut que la parallèle) et ne descend pas jusqu'en bas.

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 15/05/2010 19h20
par Nezumi
Reid77 a écrit:- Mais pour le moyen, dès que je fais des E.L je sens mes trapèzes qui travaillent direct, même si je lève qu'un tout petit peu l'haltère.

Comment faire ? ...


Prend moins lourd !

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 15/05/2010 19h22
par Reid77
Non, pas particulièrement . Mais a force c'est vrai que les trapèzes donnent un petit effet " épaules qui tombent/étroites" . D'ailleurs c'est pour ca que je fais pas mal de Pull-over, et que j'insiste bien sur le travail du dos .
Okay j'essayerai, ca doit pas être facile à doser Mais merci du conseil .
C'est chiant parce que par exemple je pourrai aussi faire du tirage menton pour les latéraux, mais là pareil,trapèzes qui prennent - -'

Nezumi =>>> A 10 kilos déja je les sens bien... Jpeux pas faire des E.L a 2 Kilos quoi, ca servirait plus à rien = /

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 15/05/2010 19h24
par fulgrim
ba je ne sais pas comment tu es mais je travaille a 6 kg en séries longues , et mes épaules douillent bien

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 15/05/2010 19h30
par Reid77
Oai mais le problème c'est que petite charge ou pas, quand je le fais je sens que mes trapèzes travaillent beaucoup trop . Même si j'essaye de bien me concentrer sur l'épaule et tout .
Après c'est vrai qu'avec 6 kilos + Série longue ça évitera peut-être de trop muscler les traps ...

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 15/05/2010 19h43
par Nezumi
Le problème c'est pas que ton corps est mal foutu, c'est que tu l'as mal programmé pour faire des élévations latérales. Si tu prends des poids plus légers, tu auras la possibilité que tu n'as pas en prenant lourd, de te concentrer sur le mouvement plutôt que sur l'effort, de réfléchir à quel bon muscle actionner.
Si t'as l'impression de ne pas prendre assez lourd pour progresser au regard de ce que tu fais habituellement, rassure toi. Logiquement, le réapprentissage du mouvement + le fait de faire des séries longues (50-100 réps) devraient tout de même t'apporter des progrès.
Et surtout, une fois que tu auras reconditionné ton corps correctement, libre à toi de revenir au lourd (mais t'auras certainement pris goût aux séries longues entre temps).

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 15/05/2010 19h50
par Reid77
Yes je vois ce que tu veux dire pour la "mauvaise programmation" du corps, je pensais aussi à un truc comme ça.
Je vais essayer des séries longues alors ^^

Cela dit, même Pour les autres exos d'épaules ca me fait ça , Donc Mon corps doit aussi surement y être un peu pour quelque chose :p

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 15/05/2010 22h03
par Soad
Il faut faire de l'unilatéral aussi.

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 16/05/2010 20h33
par Gilles Boid
EL deux fois semaine c'est bien ;)

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 25/04/2018 09h37
par Fabrice SP
Soad a écrit:Il faut faire de l'unilatéral aussi.


Je trouve aussi que les élévations latérales en unilatéral sollicitent moins le trapèze supérieur :

Image

Mais en ce qui me concerne, le trapèze congestionne malgré tout énormément, même il se "vascularise" au fil des séries, avec de grosses veines qui apparaissent dessus. :-)

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 10h33
par Guaeris
Pareil pour moi. L'unilatéral change tout personnellement.

Re: Séparer Travail Epaules/Trapèzes

MessagePosté: 25/04/2018 10h56
par Le bossu
Fabrice SP a écrit:Je trouve aussi que les élévations latérales en unilatéral sollicitent moins le trapèze supérieur

Pareil pour moi avec les élévations latérales à la poulie (à hauteur du bras tendu le long du corps pour ceux qui ont du matos à disposition) non seulement ça recrute moins mon trapèze mais ça m'évite une irritation du sus-épineux qui m'est venue immédiatement quand j'ai retenté les EL aux haltères en bilatéral il y a quelques mois

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 11h25
par Guaeris
Bah perso c'est à la poulie que j'ais des douleurs aux supra épineux... :\

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 11h33
par Le bossu
Guaeris a écrit:Bah perso c'est à la poulie que j'ai des douleurs aux supra épineux... :\

Mince, et ben comme quoi, faut tout tenter à ce niveau là :lol:

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 11h52
par Train_Hard_Win_Easy
Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

Facile : c'est pas possible :lol:

Je parle de mon cas personnel bien sûr.

J'ai essayé tout un tas de variantes d'élévations latérales (debout, contre un banc, assis,...), même en gardant les épaules basses et en m'arrêtant un peu avant la parallèle au sol, je sens toujours les trapèzes bien plus que les épaules.

J'ai essayé le tirage menton prise large je sens trapèzes et biceps, le développé militaire je sens les triceps et les trapèzes (si si :idiot: ), développé incliné alors que beaucoup sentent plus les épaules que le reste, moi je sens les pecs et les triceps (là par contre je ne vais pas m'en plaindre :lol: ).

Bref j'ai surtout un "soucis" de ressenti des épaules je pense mais malgré tout elles ne me semblent pas spécialement à la traîne par rapport au reste, c'est le principal :super_lol:

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 12h33
par DamienL
Je sais qui tu es Fabrice... Ça n'a jamais choqué personne ? :D

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 12h37
par Exocet911
?

T'aimes pas les personnes chauves Damien ? ^^

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 12h46
par Orlan62
Perso je les sollicites avec des EL a la poulis basse, j'arrive bien mieux a les travailler qu'avec les haltères :super_lol:

aucune douleur particulière du au mouvement :super_lol:

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 12h47
par DamienL
Exocet911 a écrit:T'aimes pas les personnes chauves Damien ? ^^

C'est quoi le rapport ? :wtf:

Sinon je vais quand même apporter mon avis au sujet :p
Plutôt d'accord avec Train. Et surtout, je ne considère pas cela comme étant un problème. Donc pas de raison de vouloir travailler les delts sans les traps.

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 12h48
par Exocet911
DamienL a écrit:C'est quoi le rapport ? :wtf:


Bah, justement.....vu que ton lien pointe vers une image de James McAvoy chauve......J'en vois pas....C'est le seul truc qui j'ai vu...Ou alors c'est autre chose.... ^^

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 12h52
par DamienL
Je trouve que James McAvoy ressemble beaucoup à Fabrice ;)
Et évidemment c'est encore plus flagrant quand James McAvoy est chauve.

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 12h59
par Guaeris
Encore une fois ça dépend de l'objectif. Si le but est de prendre des épaules il vaut mieux faire la variante qui vous fais le mieux solliciter les épaules. Si le but est de prendre d'un peu partout bah autant faire un rowing menton ou un DM.

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 13h51
par Exocet911
DamienL a écrit:Je trouve que James McAvoy ressemble beaucoup à Fabrice ;)
Et évidemment c'est encore plus flagrant quand James McAvoy est chauve.


Ah bon .....je trouve pas ^^ , qu'il soit chauve ou pas ^^

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 14h12
par Guaeris
Y à un petit air quand même. Mais on est pas sur un sosie.

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 15h05
par Train_Hard_Win_Easy
Orlan62 a écrit:Perso je les sollicites avec des EL a la poulis basse

à la quoi ? :idiot:
J'ai pas de poulie mais j'ai "remplacé" avec élastique + haltère (donc en uni) et ça fait à peu près pareil sauf que c'est un peu plus dur.
DamienL a écrit:Et surtout, je ne considère pas cela comme étant un problème. Donc pas de raison de vouloir travailler les delts sans les traps.

Tout à fait, c'est un peu comme les dorsaux, je n'ai pas souvent de sensations dessus mais je fais mes mouvements avec la meilleure technique et amplitude possible et je vois bien qu'ils prennent donc au final ça m'est égal de pas avoir de sensations, je préfère progresser que ressentir ;)
Guaeris a écrit:Encore une fois ça dépend de l'objectif. Si le but est de prendre des épaules il vaut mieux faire la variante qui vous fais le mieux solliciter les épaules.

Ouais bah moi il n'y a aucun exo qui fait ça :lol: (mais pourtant j'ai des épaules :super_lol: ).

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 18h56
par Fabrice SP
DamienL a écrit:Je trouve que James McAvoy ressemble beaucoup à Fabrice ;)
Et évidemment c'est encore plus flagrant quand James McAvoy est chauve.

Quand j'avais des cheveux on disait sur ce forum que je ressemblais à Robert de Niro ou à Edward Norton. J'en déduis que je ressemble à tout le monde ou que j'ai raté ma vocation ! :-)

-

Concernant le sujet, c'est vrai qu'avoir "trop" de trapèze supérieur, ce n'est pas toujours super esthétique, donc je peux comprendre que ça puisse "gêner" de les solliciter aux élévations.

Mais je partage ta philosophie Train_Hard_Win_Easy : je prends ce qui vient (c'est déjà bien assez difficile comme ça !), en essayant de faire toutefois les meilleurs exercices possibles et/ou les plus plaisants.

Re: Comment travailler les épaules sans solliciter les trapèzes ?

MessagePosté: 25/04/2018 19h10
par Train_Hard_Win_Easy
Fabrice SP a écrit:Mais je partage ta philosophie Train_Hard_Win_Easy : je prends ce qui vient (c'est déjà bien assez difficile comme ça !), en essayant de faire toutefois les meilleurs exercices possibles et/ou les plus plaisants.

Oui et de toute façon on n'a pas vraiment le choix, c'est la nature qui décide :super_lol:
C'est pour ça d'ailleurs que je ne me casse plus la tête avec l'isolation : ça m'a toujours ennuyé (comme mon plaisir c'est surtout la performance, qu'est-ce qu'on s'en fiche des perfs aux élévations latérales, curl et autre brassage d'air :lol: ).

Ce qui doit être développé le sera avec les exercices polyarticulaires, le reste suivra un peu moins mais tant pis (il y aura forcément un minimum d'évolution avec le temps et la progression et ça suffira bien). Comme dit dans les podcasts : "on ne peut pas lutter contre la nature" et "si c'est un point faible c'est cuit de toute façon", alors pourquoi s'acharner et perdre du temps pour pas grand chose ? ;)