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Le Progenex (3 principaux produits, 1 propriaritay blend)



Vous expliquez à un moment donné afin de faire "un progenex du pauvre" de faire ainsi:
. peptopro
. 200mg de Lactoferrine

sur les modes d'emploi il y a indiqué ceci:
"Take 4 capsules daily immediately after training. Allow 90 minutes for absorption before consuming solid foods. On non-training days take 4 capsules 90 minutes prior to meals or 180 minutes after meals."

est ce que cela améliore vraiment la récupération (ce que semble indiqué les retours sur les forums us), sur quel mécanisme principalement?
a t on des études plus justes dessus?
comment utiliser au mieux ce supplément (sur une vieille feuille vous indiquiez l'utiliser en début de t, sur la posologie ils indiquent en fin de T)?

cf


(j'ai fait une ou deux recherches, non exhaustive, diffuses, de qualité inégales (mais je n'ai pas les capacités d'en tirer les conclusions justes) avant de venir poster ces questions) :













http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18295388
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12110343
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12507593
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9759954
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12716685

ca ne m'a rien fait de particulier par rapport à du peptopro ou de l'isolat

merci pour la réponse
- ce qui veux dire que vous n'en prenez plus? (en peri T)
- cette réponse vise uniquement votre retour, où suivant l'individu cela peux apporter un plus niveau récupération?
- que le résultat des études menées, ne met ainsi en évidence que les propriétés déjà intrinsèques aux protéines laitières d'origine bovine?
- peut on toutefois espérer profiter des bienfaits visés dans les études en utilisant uniquement une portion de peptopro+lactoferrin avec des repas entier comme précisé dans la posologie (niveau récupération, inflammation) dans ce cas?

(peut on supposer, qu'une whey bioactive (isolat ou concentrat) comme celles de NM en sont plus riches (ou du moins que les WGF sont préservés?)

tu as vu le prix avant d'en discuter ?

j'ai vu les prix de 1.5 à 2x le prix si on prend l'équivalent en peptopro+lactoferrine, ou isolat biactif+lactoferrine
(mais j'imagine que la qualité de leur produit ne vient pas que de lactoferrin)

ce que vous essayez de me dire c'est que la piste de lactoferrin n'est pas la bonne piste, mais vient du produit en lui-même?

Concernant cette Lactoferrin, vu que c'est un des "Whey growth factor", et que vous disiez qu'elle ne vous a rien apporté niveau récupération (sur le pm, vous dites que c'est trompeur car elle vous donnait plus de force pendant le training, et qu'il fallait certainement en prendre plus, mais il n'était pas dit si c'était le produit fini progenex ou la lactoferrin).

si j'en reste à votre premier constat:
(en extrapolant)
Un BB (ou tout type de sportif, il n'y a pas que des Bbs ici et ailleurs s'intéressant à la supplémentation, la santé et le renfort musculaire) n'en tirera pas partie s'il consomme déjà suffisamment de produit laitier (et leur dérivé)

Mais dans ce cas un BB utilisant principalement des protéines d'oeuf pourrait certainement en tirer partie?
(200mg de lactoferrin + 2g de peptopro, le progenex gx) ?

c'est parce qu'il utilise un isolate pourri

lol ok
merci pour le complément de réponse

concernant une réponse partielle à une question posée:
isolat bioactif (vendu par NM)
"Les principales sub-fractions bio-actives de l'ISOLAT de whey bio-actif NM :
- 63% de Beta-lactoglobine
- 20% de Alpha-lactalbumine
- 5% de Immunoglobulines
- 3% de Sérumalbumine
- 1 % de Lactoferrine"
http://www.NM.com/isolat/isola ... if-6kg.php
soit sur 50g, 500mg de lactoferrine, sur 20g, 200mg de lactoferrine

" Les principales sub-fractions bio-actives de la whey protéine WHEY BIO ACTIVE NM :
- 58% de Beta-lactoglobines
- 23% de Alpha-lactalbumines
- 17% de BSA
- 2% de GMP
- < 1 % d'Immunoglobuline dont Lactoferrine "
http://www.NM.com/whey_protein ... ve-6kg.php

Laurent E., ne le prend pas mal, mais j'espère sincèrement que ton entraînement est à la hauteur de tes interrogations en matière de suppléments.

non je ne le prend pas mal au contraire
et bien souvent je préfère chercher que m'entrainer


ceci étant je me pose toujours autant de question quelque soit le sujet, avec plus ou moins de réussite
que ce soit pour acheter un pc, une télé, une voiture, etc j'ai besoin de savoir c'est viscéral
même si on a des domaines, où on a besoin de peu d'effort et d'autres beaucoup d'effort

pour le training j'ai besoin de peu d'effort (ce qui ne veux pas dire qu'ils sont biens, juste à la mesure de ce que je crois savoir, de toute façon je m'entraine pour moi pas pour les autres, même si c'est simpliste il y a toujours d'autres raisons, travailler des points faibles pour mon boulot, donner une image positive à mes enfants, une meilleure image de soi pour ma femme, etc); pour l'alimentation j'en ai besoin d'énormément

(en ce qui concerne nos sujets directs)

aller je continue mon délire tout seul

j'ai peut être faux, mais j'émets une hypothèse

postulat:
- il y a des études montrant que la lactoferrin (depuis le début j'ai laissé l'orthographe anglaise volontairement)
améliore la récupération, immunité, action sur l'inflammation...
- ces études portent sur les WGFE le plus souvent (donc extraction des principes actifs de la whey d'origine bovine, la lactoferrin étant une fraction dite bioactive, souvent détruite lors des processus de filtration sur les whey de qualité pauvre, ou non enrichie à priori (par le fabriquant) ou à postériori.
- Mdg signale que cela n'a pas amélioré sa récupération par rapport à une prise d'hydrolisat ou d'isolat (cf début du post)
- il signale toutefois un gain en force si prise en début de séance (cf forum pm)
- Il consomme à priori (suivant le vieux plan affiché dans le post), bien que cela a du changé peu ou prou, suffisamment de protéines d'origine bovine de qualité (je doute que cela ne soit pas le cas, et il se peux fort même qu'il y ai dedans un isolat biactif comme celui de NM riche en lactoferrin déjà, à hauteur au moins des 200mg affichés dans le progenex se basant sur des études)


hypothèse:
- la lactoferrin a bien les propriétés qu'on lui prête si l'on consomme suffisamment, dont autour du training
- la dose minimale effective (pour un ressenti sur la récupération ou par consensus) serait de 200mg au moins
(non vérifié forcément, c'est juste ce qu'il y a d'indiqué dans le blend de progenex), de même au delà il n'y a pas de différence de ressenti
- enrichir en lactoferrin une protéine laitière pauvre en lactoferrin permettrait d'atteindre ce gain niveau récupération, en péri T
- idem peptopro + lacto en début de séance, si absence de prise de prot laitière (oeuf, prot végétale en pré et post)
- aucune utilité à en prendre de manière isolée si on consomme déjà des protéines laitières de qualité riches en lactoferrin tel l'isolat de NM en quantité suffisante

Michael Gundill a écrit:c'est parce qu'il utilise un isolate pourri

comment savoir si un isolate est pourri avant de l'acheter ?

Ils ont honte de rien. Enfin, comme dirait un grand philosophe bien connu "l'important quand on se fait enfiler, c'est d'aimer ça".

ha oui marrant, plus de fraction bioactive, et du fructose
si on croit aux fractions bioactives, l'isolat de NM et la whey bioactive dans une moindre mesure sont très intéressantes, et bien moins cher que Feu l'ancien progenex

L'avantage pour NM c'est que c'est complètement transparent et si il doit monter ses prix il le fait et l'annonce avant, motif à l'appui, ce qui est mieux que de modifier un contenu pour garder son prix, voire de le gonfler sans raison comme on le voit souvent.

en relation

pas très honnête cet article

comme souvent sur T-N, l'article sert à promouvoir un produit

si tu aimes les histoires à embrouilles

beaucoup de lecture
on se croirait presque de retour à la fac

sur le doc 2 p11
"WGFE is not essential to the success of the medical division and lactoferrin is available
worldwide."