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Différence entre forces (poulie, machine, poids libre)...

MessagePosté: 02/11 13h13
par Natombi
Bonjour,

Alors une petite questions que je me pose depuis pas mal de temps.

Une personne pesant 80Kg et faisant 15 tractions à la barre fixe. Est-ce-que cette même personne fera 15 tractions à la poulie haute?

Je veux dire par là, que je me demande, si le geste de base reste le même, les muscles travaillent ils de la même manière et donc produisent la même force entre du boulot à la poulie et du boulot à la barre fixe.


Dans la même optique de questions existentielles. Mettons qu'avec du curl à la barre on fasse en 1RM 42Kg, donc en curl haltère théoriquement ce serais 1RM 21Kg. Mais même si je sais que cela n'est pas aussi simple, je crois que ce ce calcul ultra-basique, ne fonctionne pas. Ni pour le curl, ni pour les traction.

Et dans c e cas, pourriez-vous m'informez les raisons si vous les connaissez. On est plus fort avec deux bras si je me trompe pas, mais pourquoi la force n'est pas simplement multipliez par deux...

Bref des questions qui peuvent vous paraitre basique mais que je me demande souvent.

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 13h18
par xot
pour barre vs haltère il n'y a pas de véritable équivalent, bien que les mouvements sollicitent les memes muscles, on a pas la même force.

pour les tractions vs la poulie, en théorie je dirais que oui. si on arrive a faire 15 tractions à 80kg on devrait pouvoir faire 15 reps au tirage à 80kg(ou équivalent 80kg selon la poulie), à condition d'utiliser la même forme(angle, amplitude,etc).

mais en pratique c'est pas toujours le cas.
perso j'arrive pas à faire autant au tirage qu'aux tractions (12@70kg au tirage vs 18@pdc=72kg aux tractions)

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 14h00
par Alban
xot a écrit:pour barre vs haltère il n'y a pas de véritable équivalent, bien que les mouvements sollicitent les memes muscles, on a pas la même force.

Plus le mouvement est guidé et plus on peut forcer sans se prendre le truc sur la tronche...

Les tractions à la barre fixe et les tirages à la poulie ça n'est pas vraiment le même mouvement. A la poulie on peut tricher bine plus facilement, volontairement ou pas d'ailleurs ;)

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 14h11
par xot
Alban a écrit:
xot a écrit:pour barre vs haltère il n'y a pas de véritable équivalent, bien que les mouvements sollicitent les memes muscles, on a pas la même force.

Plus le mouvement est guidé et plus on peut forcer sans se prendre le truc sur la tronche...

Les tractions à la barre fixe et les tirages à la poulie ça n'est pas vraiment le même mouvement. A la poulie on peut tricher bine plus facilement, volontairement ou pas d'ailleurs ;)


donc tu dirais qu'à la poulie on serait plus "fort" qu'à la barre fixe du fait qu'on puisse plus tricher ?
c'est marrant car même en trichant j'arriverais pas à faire la même perf que je fais à la barre fixe.

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 14h15
par Alban
Tu sens que c'est le même mouvement entre barre fixe et poulie ?

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 14h22
par xot
pas vraiment, les sensations sont pas les mêmes. je sens un peu mieux les dorsaux au tirage.

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 14h23
par Pilseung
A la barre fixe, ça m'etonnerai que tu touche la barre avec la poitrine à chaque traction alors qu'avec la poulie, c'est plus facilement le cas je trouve. En plus, c'est vrai que c'est bien plus facile de tricher à la poulie qu'en traction, surtout au debut du mouvement. Même la position relâchée bras tendu, à la poulie, c'est plus confortable :p

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 14h26
par xot
Pilseung a écrit:Même la position relâchée bras tendu, à la poulie, c'est plus confortable :p


oui ça c'est sûr! c'est plus confortable à la poulie.
c'est possible de toucher les pecs (même le bas des pecs!) aux tractions mais t'en fais beaucoup moins que si tu t'arrêtes au menton.^^

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 16h01
par Natombi
Donc pas le même mouvement, effectivement après réflexion je ressens plus les dorsaux à la poulie.
Pour toucher la barre de traction, déjà quand mon menton est juste au dessus de la barre, ma tête touche le plafond :(

En tout cas merci pour les réponses rapide.

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 16h02
par Jean-Porte
Aux tractions, t'as probablement moins d'amplitude, c'est pour ça que tu prends plus lourd?
L'autre avantage c'est qu'on étire moins les biceps et c'est moins dangereux au cable.
A la poulie on a moins de phase négative et plus de positive avec les frottements non?

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 16h08
par Mike_83
Je confirme que les tractions sont bien plus dures que le tirage à la poulie.. Vu qu'aux tractions on soulève notre poids de corps, je vois rarement à la salle (et moi même d'ailleurs) des mecs qui mettent l'équivalent de leur poids de corps sur du tirage poulie...

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 16h14
par xot


donc toi tu mets + que ton poids de corps à la poulie ?

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 16h16
par Mike_83
xot a écrit:
Mike_83 a écrit:Je confirme que les tractions sont bien plus dures que le tirage à la poulie.. Vu qu'aux tractions on soulève notre poids de corps, je vois rarement à la salle (et moi même d'ailleurs) des mecs qui mettent l'équivalent de leur poids de corps sur du tirage poulie...


donc toi tu mets + que ton poids de corps à la poulie ?

Non, j'ai oublié un mot, "cependant, vu qu'aux...". Et je trouve ca bizzard qu'on puisse pas sur un exo censé être plus facile soulever le même poids que l'on soulève pourtant sur des tractions.

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 16h21
par xot
ben oui, j'ai jamais compris ce truc. :wtf:

Re: différence entre force

MessagePosté: 02/11 18h43
par Galactus patator
Hypothèse hein... bien entendu

Peut être un lien avec la rigidité du corp:
Par exemple une personne qui ne se débat pas est plus difficile à soulever que si cette même personne produit un effort/contraction musculaire/se raidit; elle paraît plus légère

Dans la même optique aux tractions on se raidit avant de commencer et on garde cette tension tout du long
A la poulie la position assise, et le fait de ne pas être suspendu n oblige peut être pas le corp à se raidir autant :o

Ou alors la tension/raideur du corp produite par la suspension fait entrer en jeu plus de muscles/fibres qu il en recrute à la poulie

Ou bien un mix des deux

Re: Différence entre forces (poulie, machine, poids libre)...

MessagePosté: 02/11 19h24
par Fabrice SP
La force c'est bcp de facteur nerveux.

Ça se transfère plus ou moins bien d'un exercice à l'autre, même s'il semble proche.

Certaines personnes semblent avoir aussi des facilités de transfert et d'autres non.

Re: Différence entre forces (poulie, machine, poids libre)...

MessagePosté: 02/11 20h04
par Max
Surtoout qu'a la poulie, même si le poids est le même plein de force de frottements viennent interférer le mouvement, pas aux tractions.

Re: Différence entre forces (poulie, machine, poids libre)...

MessagePosté: 02/11 20h08
par Mike_83
Donc le tirage a la poulie haute est moins efficace que les tractions ?

Re: Différence entre forces (poulie, machine, poids libre)...

MessagePosté: 02/11 20h28
par Jean-Porte
Il est moins dangereux (étirement biceps moindre), travaille un peu plus les traps, permet une meilleure contraction, et il est moins technique.

Moins efficace ça se discute mais les tractions sont plus efficaces d'après moi.

Re: Différence entre forces (poulie, machine, poids libre)...

MessagePosté: 03/11 09h12
par delacouleur
Je sais pas combien pèse deux avants bras, mais dans les tractions, on ne soulève qu'une partie de son poids du corps, les avant bras ne bougent que très peu, les mains pas du tout, contrairement à la poulie ou l'on soulève réellement "le poids".
C'est peut être une autres des raisons qui font que l'on ne peut comparer complètement

Re: Différence entre forces (poulie, machine, poids libre)...

MessagePosté: 03/11 09h18
par tonio69
C'est vrai qu'on ne souleve que le buste et les jambes.

Moi quand j'ai essayer de faire des traction barre fixe,j'en fesait 6(pdc 80kg),et au tirage nuque je fait 11rep a 60kg.