Forums SuperPhysique

Posté: **10/11/2010 00h08**

Bonjour à tous,

J'ai vu plusieurs sujets sur le forum concernant l'échec musculaire et j'ai constaté que certaines personnes n'allaient jamais à l'échec sauf sur la dernière série ( ex: 15, 15, 15,14) et d'autres faire toutes les séries à l'échec.
Si je désire m’entraîner à l'échec à chaque série pour un niveau intermédiaire dans un rep range de 10 à 15 reps, avec un poids fixe et 2mn de récup entre les séries, je peux faire: 15,13, 11, 10.
Est ce la bonne technique si je choisis d'aller à l'échec sur chaque série ?

Merci de vos avis et bon training à tous!

Posté: **10/11/2010 00h13**

Niveau inter + Echec a chaque serie + 2min de repos = grosse merde.

(Re)lis le site

Posté: **10/11/2010 00h23**

Difficile d'aller à l'échec dans les premières séries à moins de mettre très lourd ce qui n'est pas forcément le top au début de la scéance.
Et, en effet, après un "échec", 2minutes de récupération sont trop justes.

Posté: **10/11/2010 03h22**

perso je fais toutes mes séries à l'échec mais je prends des RIS de 3-5min

Posté: **10/11/2010 09h44**

A bon pourtant, j'ai l'impression qu'après 2mn de repos entre les séries la congestion s'en va, il y a une semaine j'étais à 1mn 30 mais j'ai rallongé pour mieux sentir ma contraction.

Posté: **10/11/2010 09h47**

c'est pas important la congestion, si tu fais une série de pompes tu seras congestionné des pecs c'est pas pour autant qu'ils vont grossir

Posté: **10/11/2010 09h58**

xot a écrit:c'est pas important la congestion

c'est un des 5 facteurs de croissance musculaire

Posté: **10/11/2010 10h01**

Relis le bouquin de Delavier Silver ...

Posté: **10/11/2010 10h02**

c'est moins important que la progression!
s'il a besoin de 5 min (ou même plus!) de repos pour progresser, il faut pas qu'il s'en prive.

Posté: **10/11/2010 10h06**

Jean-bob a écrit:Relis le bouquin de Delavier Silver ...

MDG a écrit:Je pense pour ma part qu’il y a cinq facteurs primordiaux qui permettent de savoir ce qu’on fait. [...] et enfin en cinquième, la congestion.

Posté: **10/11/2010 10h09**

Je crois que tu n'as pas compris ...

Les entrainements congestions sont pour favoriser la récupération car peu traumatisant ,à partir de la tu peux en déduire que tu ne dois pas t'entrainer comme ça tout le temps comme ça .

De toute façon il vaut mieux privilégier les autres facteurs qui sont plus important ( marqué aussi dans le bouquin :idiot:

)

Posté: **10/11/2010 10h10**

Je n'ai pas dit qu'il fallait se focaliser sur la congestion, l'expression "la congestion c'est pas important" m'a fait réagir.

Posté: **10/11/2010 10h25**

j'aurais du formuler ça autrement : "il ne faut pas faire une fixation sur la congestion"

Posté: **10/11/2010 11h07**

Posté: **10/11/2010 12h38**

Loik a écrit:Bonjour à tous,

J'ai vu plusieurs sujets sur le forum concernant l'échec musculaire et j'ai constaté que certaines personnes n'allaient jamais à l'échec sauf sur la dernière série ( ex: 15, 15, 15,14) et d'autres faire toutes les séries à l'échec.
Si je désire m’entraîner à l'échec à chaque série pour un niveau intermédiaire dans un rep range de 10 à 15 reps, avec un poids fixe et 2mn de récup entre les séries, je peux faire: 15,13, 11, 10.
Est ce la bonne technique si je choisis d'aller à l'échec sur chaque série ?

Merci de vos avis et bon training à tous!

tu peux essayer mec; peut étre que tu progresseras avec l'echec; ça depend des gens mais en général il y a plutot stagnation voire regression qu'autre chose

Posté: **10/11/2010 22h23**

Salut les gars,

je viens d'essayer le mode sans échec à répétition fixe et c'est concluant je vais donc rester sur cette méthode et pousser la dernière série à l'échec.
Je voulais savoir quand j'arrive à effectuer mes 4 séries de 15 reps (15, 15, 15, 15), j'augmente la charge de 2kg sur la barre ou 1kg par haltère et du coup je retombe par exemple sur 15, 15, 15, 12.
est ce que je m'y prends bien pour la suite ?

Bon training et vive la fonte!

Posté: **10/11/2010 22h30**

j'augmente la charge de 2kg sur la barre ou 1kg par haltère et du coup je retombe par exemple sur 15, 15, 15, 12.

impossible

pousse et tu verras.

Posté: **11/11/2010 22h07**

Ok Maxence, donc après une augmentation de 2kg sur la barre, une fois les 4 *15 reps atteins, sur quelle base dois-je repartir ?
Est-ce que c'est 13/13/13/13 je valide et je monte à 14 par la suite ou je redémarre avec un format 12/12/12/12 plutôt ?
Faut-il employer une autre technique?

Merci pour vos coms les gars et bon training!

Posté: **12/11/2010 15h34**

le truc impossible a calculer a la rep pret ....

quand tu augmente les charges tu voi comment tu regai la premiere seance et puis tu t'adapte

Posté: **12/11/2010 15h49**

Moi je préfère augmenter de 1kg en 1kg même avec une barre.

Si tu fais 4x15 à Y kg
Tu peux essayer 4x14 à Y+1 kg

Mais ça n'est qu'un exemple !

Au curl incliné si tu montes d'1kg, tu ne vas pas perdre qu'une rep/série.
Au rowing barre peut être.

Ma technique perso c'est plutôt d'augmenter en rep d'abord puis en poids après.

C'est plutôt bien pour ma fibre, je suis à l'aise sur le long donc je rajoute facilement des reps.
Si tu as la fibre plutôt courte tu peux essayer de rajouter plutôt du poids.

Posté: **12/11/2010 19h25**

Pour ma part c'est plutôt comme Maxence D. : augmentation des répétitions puis du poids.
Mais je suis loin d'être un spécialiste ...

Posté: **12/11/2010 19h47**

Le problème d'augmenter d'abord le poids, c'est qu'il est plus fréquent de faire une dernière rep complètement pourrie pour se convaincre qu'on progresse alors qu'avec la série longue tu peux y arriver sans trop bâcler la technique.
C'est difficile de s'entraîner en séries courtes pour du BB et d'être franc sur sa progression, car faut pas rêver, en lourd tu n'ajoutes pas une rep par séance automatiquement.
A la série longue, c'est beaucoup plus jouable.

Posté: **12/11/2010 19h58**

Y'en a qui arrivent, peut être que 10% d'entre nous.

Posté: **12/11/2010 20h04**

J'adore m'entraîner en séries courtes, mais faut le reconnaître, on triche facilement pour gagner une rep.

Posté: **12/11/2010 20h10**

on peut prendre aussi un peu de muscle en restant quelques temps a la méme perf

Posté: **12/11/2010 20h17**

Oui bien sûr, ce que je veux simplement dire, c'est qu'à moins d'être complètement impartial (ce qui en muscu est rare), il est beaucoup plus simple de progresser et de mesurer sa progression en séries longues qu'en courtes, ce qui est logique puisque le nerveux devient moins un facteur limitant et surtout le % de progression étant plus faible sur 1RM, il est plus facilement atteignable.
Après, c'est aucune LA seule façon d'acquérir du muscle.

Posté: **12/11/2010 20h21**

Ca depend des exos aussi les series longues ça va bien sur des el par exemple par contre je vois pas l'interet de taper des series de 30 au dc ou au sdt

Posté: **12/11/2010 20h23**

C'est un choix. J'ai longtemps fait du court sur le squat et à la presse mais au final après avoir vraiment donné une chance au long j'ai bien aimé et j'ai progressé. Du coup j'alterne.

EDIT : par contre au squat, faut du souffle pour en tirer profit.

Posté: **12/11/2010 20h58**

t'as bien raison gilles sur les séries longues

après faut étre un minimum fort sur du court pour faire du long comme ils disent sur le site d'ailleurs... perso si je faire du long au dc ben je devrais prendre des poids de tapette

Posté: **12/11/2010 23h54**

Ok dac, lorsque je valide mes 4x15 reps, à la prochaine séance j'augmente mes poids sur la barre de 2 ou 4 kg pour redémarrer à 12 reps et monter progressivement.
En général, pour les autres vous augmentez vos poids de combien lorsque vous avez atteins le nombre de rep ciblé ?

Posté: **13/11/2010 01h17**

Ca dépend de l'exo par ex au squat 10kg, au DC 5kg et pour les petits muscles 1 ou 2 kg.

Posté: **13/11/2010 06h31**

je trouve ça bcp 5kg au DC, j'augmente par pallier de 2.5kg moi sinon je perds trop de reps

Posté: **13/11/2010 11h06**

Apres sa depend du mtos qu'on a.

Moi par exemple mon DC ne peut s'augmenté que de 5 en 5.(la perte de rep n'est pas enorme,3-4rep en moins envron pour moi)

Posté: **13/11/2010 11h08**

xot: ça dépend de la tactique employée; mais dans certains cas tu peux augmenter poids de plusieurs kilos (5 par exemple) surtout quand tu débutes ça montes plus facil
genre: 50kilos: 2, 3, 4, 5.... 10 reps
puis 55 kilos: 2, 3, 4, 5.....10 reps et ainsi de suite
ça te laisse de la marge a chaque fois; perso j'aime pas trop car pendant tes séances de début de cycle tu forces pas un brin; c'est bien pour faire vite monter la perf je trouve

Posté: **13/11/2010 11h25**

Xot, c'est normal que tu n'augmente pas plus car tu t’entraînes toujours à l'échec.
D'après vos réponses, vous augmentez de 5 kilos.
Je m’entraîne maintenant avec un format fixe avec la dernière série à l'échec, lorsque je valide mes 4x15, j'augmente de 4 kilos par barre et 2 kg par haltère pour retomber sur 12 reps.

Merci pour vos conseils, ça fait plaisir de partager son expérience, bon training à tous!

Posté: **13/11/2010 13h24**

toujours a cracher sur l'echec musculaire, decidemment...
pas parce qeu sa marche pas pour certains, que ces personne doivent marqué " echec = grosse merde"
c'est plutot cette facon de penser qui est de la merde.
bref c'est pas la 1ere fois que j'intervient sur des sujet a propos de l'echec, je vais pas redeballer mes entrainement ou autres

Posté: **13/11/2010 13h30**

L'echec musculaire pour la force est nefaste pour tous(ou pour la grande majorité) je pense.

Apres si on fait juste la derniere sere a l'echec c'est rien,alors que toute les seire c'est beaucoup.

Posté: **13/11/2010 13h33**

L'échec c'est surtout une technique d'intensification, donc à utiliser avec parcimonie.

Posté: **13/11/2010 21h11**

une technique d'intensification?

je m'entraine tout simplement a l'echec.
si on fait 20 séries chacune poussée a l'echec.c'est sur que la...

pour les pec par exemple 10 séries a l'echec sont deja plus que bien, 4-5 series de coucher par exemple 2-3 d'incliner pis 1-2 de vis a vis pour finir, en general sa me suffit.sinon je rajoute une serie degressive.

mais l'echec n'est pas une technique d'intensification.ne m'etant entrainer par format que deux fois; je n'ai pas trop vu le changement pourtant un cycle d'un mois ou deux chacun, mais a part m'arreter a chaque fois alors que je pourrait mettre un peu plus lourd et en faire plus.sa m'as juste frustrer.je n'ai jamais stagné en m'entrainant a l'echec

Posté: **13/11/2010 21h56**

L'échec est un technique d'intensification, que ça plaise ou non. Tu peux ne t'entraîner qu'avec des degressives, ça ne changera pas le fait que c'est une technique d'intensification.

Normalement, un entraînement répond à une planification, tu ne t'entraînes pas en endurance en allant à l'échec, tu ne sprintes jusqu'à l'échec, tu ne fais pas un round de boxe jusqu'à l'échec, etc. L'échec, c'est un surplus, c'est d'ailleurs pour ça que comme toute technique d'intensification, il taxe sur la récup'.

Et désolé, mais un mec qui fait 10 séries de pec à l'échec, c'est qu'il ne s'entraîne pas à l'échec, ou alors qu'il prend vraiment des poids de merde sur au moins la moitié de celles-ci.

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Faut-il aller à l'échec musculaire sur toute les séries ?

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