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Loik a écrit: Soit pyramidale, mais à savoir que si tu va à l'échec des ta 1ère série, tu n'auras plus de force pour ta 2ème tu auras monté en plus ton poids, ex 12 et 8 reps sur la série suivante, le nbre de reps va chuter énormément.

Si tu va a l'echec sur ta premiere serie tu n'aura plus de force pour la 2 eme non plus , c'est pas specifique au pyramidal

Benjamin Serret a écrit:

Loik a écrit: Soit pyramidale, mais à savoir que si tu va à l'échec des ta 1ère série, tu n'auras plus de force pour ta 2ème tu auras monté en plus ton poids, ex 12 et 8 reps sur la série suivante, le nbre de reps va chuter énormément.

Si tu va a l'echec sur ta premiere serie tu n'aura plus de force pour la 2 eme non plus , c'est pas specifique au pyramidal

Non c'est pas spécifique

c'etait pas une question lol

de toute façon a partir du moment ou on foire sa rep,on perd forcement de la force sur la serie suivante,a moins de prendre pas mal de recup

Benjamin Serret a écrit:

Anthony M. a écrit:ouais sauf que super vite c'est impossible

Ca va de soi mais je voulai dire que le " tant que tu progresse c'est bon " n'as pas autant de sensz que ca .
Si tu progresse avec le fixe , qui te di que tu progressera pas mieu avec le pyramidal ? faut tester meme si tu progresse avec le premier .

C'est le meilleur moyen de perdre son temps
Et puis je rajouterai qu'on a tout le temps nécessaire pour progresser, donc le + vite possible...

Silver a écrit:

Benjamin Serret a écrit:

Anthony M. a écrit:ouais sauf que super vite c'est impossible

Ca va de soi mais je voulai dire que le " tant que tu progresse c'est bon " n'as pas autant de sensz que ca .
Si tu progresse avec le fixe , qui te di que tu progressera pas mieu avec le pyramidal ? faut tester meme si tu progresse avec le premier .

C'est le meilleur moyen de perdre son temps
Et puis je rajouterai qu'on a tout le temps nécessaire pour progresser, donc le + vite possible...

C'est vraiment ridicule la . qu'est ce que tu fais la a parler de methode etc , si ce n'est pas pour aller chercher ce qui va le mieu fonctionner ? donc la meilleur progression ?
tu perds pas ton temps a tester differente methode sauf si tu test une une semaine et l'autre la semaine d'apres .
Tu perds pas ton temps tout simplement parce que , sauf si la methode choisie est vraiment pourrie , tu va progresser avec les 2 methodes . tester permetra justement de savoir ce qui te fera progresser le mieu .

bah vas y je te laisse dans tes tests alors

Le contraire serait impossible

ouais mais si tu tests et que ça marche (progression) je ne vois pas l’intérêt de partir sur autre chose

puis que ça soit en pyramidal ou plateau , les deux techniques marchent, faut juste savoir comment les utiliser

+1

Loik a écrit:

Anthony M. a écrit:ouais mais si tu tests et que ça marche (progression) je ne vois pas l’intérêt de partir sur autre chose

puis que ça soit en pyramidal ou plateau , les deux techniques marchent, faut juste savoir comment les utiliser

+1

Bah c'est pourtant tout simple ,
puisque les 2 techniques marchent (progresssion ) comme tu dis si bien , en testant les 2 tu ne risque pas de regresser , tu progressera d'office . Le seul risque que tu prend ( et c'est la qu'arrive l'interet que tu n'arrive apparement pas a voir ) c'est de voir ce qui marchera le mieu pour toi entre les 2 methodes .
Tester quelque chose pour voir les resultats est obligatoire meme . maintenant faut pas faire n'importe quoi non plus .

Benjamin Serret a écrit:

Loik a écrit: Soit pyramidale, mais à savoir que si tu va à l'échec des ta 1ère série, tu n'auras plus de force pour ta 2ème tu auras monté en plus ton poids, ex 12 et 8 reps sur la série suivante, le nbre de reps va chuter énormément.

Si tu va a l'echec sur ta premiere serie tu n'aura plus de force pour la 2 eme non plus , c'est pas specifique au pyramidal

Forcément, si tu ne prends pas le temps nécessaire pour te reposer, tu vas pas aller loin.
viewtopic.php?f=38&t=13300&start=660

Gundill dit clairement : Ça sert à quoi de faire 10 reps à un exo, se reposer peu, puis en faire 5 la série suivante parce que tu t'auras pas reposer assez ?

Et puis, c'est franchement pas logique ton raisonnement.
Quand tu vas à l'échec simple (le moins stressant, donc en s'arrêtant avant de foirer sa rep), tu es conscient qu'il te faudra du temps pour reposer.
Quand tu n'y vas pas, c'est pas stressant, et tu sais que tu pourras enchainer plus rapidement.

Dans le premier cas, tu pousses tes séries loin en augmentant l'intensité de celle-ci.
Dans le deuxième cas, tu fais plus un travail en volume.
Dans les deux, tu pousses lourd.

Y'a pas qu'une seule façon de s'entrainer, mais encore faut-il les comprendre.

Benjamin Serret a écrit:

Loik a écrit:

Anthony M. a écrit:ouais mais si tu tests et que ça marche (progression) je ne vois pas l’intérêt de partir sur autre chose

puis que ça soit en pyramidal ou plateau , les deux techniques marchent, faut juste savoir comment les utiliser

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Bah c'est pourtant tout simple ,
puisque les 2 techniques marchent (progresssion ) comme tu dis si bien , en testant les 2 tu ne risque pas de regresser , tu progressera d'office . Le seul risque que tu prend ( et c'est la qu'arrive l'interet que tu n'arrive apparement pas a voir ) c'est de voir ce qui marchera le mieu pour toi entre les 2 methodes .
Tester quelque chose pour voir les resultats est obligatoire meme . maintenant faut pas faire n'importe quoi non plus .

Non mais faut comprendre qu'à un moment il n'y en a pas une meilleur que l'autre quoi, elles ont leurs avantages et leurs inconvénients, je pense que c'est aussi plus une question psychologique que réellement physiologique

Anthony M. a écrit:Non mais faut comprendre qu'à un moment il n'y en a pas une meilleur que l'autre quoi, elles ont leurs avantages et leurs inconvénients, je pense que c'est aussi plus une question psychologique que réellement physiologique

+1

Certains n'aimeront pas le changement de poids sur le même exercice et seront plus à l'aise avec un poids fixe, d'autres aimeront.

Du moment que tu trouves une technique où t'es bien à l'aise pour forcer et progresser, faut pas changer

je rajouterais le mieux est l'ennemie du bien

Je suis d'accords avec vous deux

Mais une phrase de MDG m'a interpellé, quand il dit que si on ne s'habitue pas à monter les charges, le jour où on le fera ça sera la catastrophe...

Ben même en plateau il y a un moment ou on monte la charge, il parle.de monter sur.une séance ? Ou sur là globalité de l'entraînement ?

Désolé pour l'écriture, j'utilise mon portable

Non il parle de charger lourd de séries en séries.

Sur un format fixe, quand ça devient dur de progresser, tu montes le poids toutes les 3,4,5 séances voir +

En plateau j'ai jamais eu de soucie perso

MDG a écrit:si tu t'entraînes à pas augmenter de séries en séries, le muscle s'y habitue
le jour où tu veux augmenter, c'est la catastrophe
donc, ne prenez pas de mauvaises habitudes

Je pense que pour prendre de la force, il a raison.

SuperBrother a écrit:

Benjamin Serret a écrit:

Loik a écrit: Soit pyramidale, mais à savoir que si tu va à l'échec des ta 1ère série, tu n'auras plus de force pour ta 2ème tu auras monté en plus ton poids, ex 12 et 8 reps sur la série suivante, le nbre de reps va chuter énormément.

Si tu va a l'echec sur ta premiere serie tu n'aura plus de force pour la 2 eme non plus , c'est pas specifique au pyramidal

Forcément, si tu ne prends pas le temps nécessaire pour te reposer, tu vas pas aller loin.
viewtopic.php?f=38&t=13300&start=660

Gundill dit clairement : Ça sert à quoi de faire 10 reps à un exo, se reposer peu, puis en faire 5 la série suivante parce que tu t'auras pas reposer assez ?

Et puis, c'est franchement pas logique ton raisonnement.
Quand tu vas à l'échec simple (le moins stressant, donc en s'arrêtant avant de foirer sa rep), tu es conscient qu'il te faudra du temps pour reposer.
Quand tu n'y vas pas, c'est pas stressant, et tu sais que tu pourras enchainer plus rapidement.

Dans le premier cas, tu pousses tes séries loin en augmentant l'intensité de celle-ci.
Dans le deuxième cas, tu fais plus un travail en volume.
Dans les deux, tu pousses lourd.

Y'a pas qu'une seule façon de s'entrainer, mais encore faut-il les comprendre.

L'échec simple, je ne considère pas cela comme un échec puisque tu t’arrêtes 1 rep avant que ça foire.
Après tu peux aller à l'échec mais tes temps de repos seront très longs

SuperBrother a écrit:

Anthony M. a écrit:Non mais faut comprendre qu'à un moment il n'y en a pas une meilleur que l'autre quoi, elles ont leurs avantages et leurs inconvénients, je pense que c'est aussi plus une question psychologique que réellement physiologique

+1

Certains n'aimeront pas le changement de poids sur le même exercice et seront plus à l'aise avec un poids fixe, d'autres aimeront.

Du moment que tu trouves une technique où t'es bien à l'aise pour forcer et progresser, faut pas changer

Voilà c'est ça tant qu'on progresse c'est l'essentiel, après si on veux on teste autre chose mais si on est bien c good

Silver a écrit:Je suis d'accords avec vous deux

Mais une phrase de MDG m'a interpellé, quand il dit que si on ne s'habitue pas à monter les charges, le jour où on le fera ça sera la catastrophe...

Si l'on fait plus de reps avec un format fixe, on habituera le muscle à prendre plus lourd mais avec moins de reps

Loik a écrit:

Silver a écrit:Je suis d'accords avec vous deux

Mais une phrase de MDG m'a interpellé, quand il dit que si on ne s'habitue pas à monter les charges, le jour où on le fera ça sera la catastrophe...

Si l'on fait plus de reps avec un format fixe, on habituera le muscle à prendre plus lourd mais avec moins de reps

Tu as une certitude de tes dires ?

Loik a écrit:Après tu peux aller à l'échec mais tes temps de repos seront très longs

Où est le mal ?

Loik a écrit:

Silver a écrit:Je suis d'accords avec vous deux

Mais une phrase de MDG m'a interpellé, quand il dit que si on ne s'habitue pas à monter les charges, le jour où on le fera ça sera la catastrophe...

Si l'on fait plus de reps avec un format fixe, on habituera le muscle à prendre plus lourd mais avec moins de reps

Silver a écrit:Je suis d'accords avec vous deux

Mais une phrase de MDG m'a interpellé, quand il dit que si on ne s'habitue pas à monter les charges, le jour où on le fera ça sera la catastrophe...

Je pense qu'en format fixe on habitue le muscle a une charge,et au moment d'augmenter cette meme charge,le muscle aura dut mal,mais sa me parait mieux vut que le muscle sera encore plus "traumatisé" non?

Parce qu'en pyramidal,on s'habitue a monter en poids,donc le muscle subit souvent des changement donc risque de s'y habituer.

(je me suis un peu embrouiller dans mes explication )

Dite le moi si j'ai faux ^^

J'attends que MDG approfondisse cette notion. En attendant ça ne m'empêche pas de pousser.

Il ne faut pas mélanger technique d'entraînement et technique d'application d'un mouvement.

Tu peux parfaitement faire du pyramidal et avoir une stagnation au bout d'un moment (c'est même certain si tu t'y spécialises) et inversement, faire du pyramidal et n'avoir la stagnation que très longtemps après.

Tu peux modifier les vitesses d'exécutions, les charges (faire un pyramidal surévalué de temps en temps, donc avec aide d'un partenaire pour finir les séries), changer les zones d'accentuations du travail (lorsque tu fais un mouvement, tu te concentres sur la contraction; tu peux accentuer cette contraction en début, milieu, fin de mouvement, faire un lâcher-prise, etc.).

Le pyramidal a un avantage: il permet de limiter l'habituation d'un muscle (le changement le permet, mais ne l'évacue pas). Mais ne faire que ça n'apportera rien sur le long terme, même si c'est une excellente méthode pour casser un palier.

De plus, il n'existe pas qu'un pyramidale: montée progressive, montée par plateau, montée vers un plateau, montée seul de charge, montée puis descente de charge, montée avec reps régulières ou montée avec baisse du nombre de reps.

Le pyramidal permet également le travail de l'excentrique, du partiel, etc.

Le tout est de surprendre l'organisme pour provoquer une réaction. Maintenant, il est nécessaire d'avoir une base stable pour atteindre un niveau énergétique (résistance à l'acide lactique) et l'entretenir pour pouvoir bénéficier réellement des biens fait de l'entraînement pyramidal.

SuperBrother a écrit:

MDG a écrit:si tu t'entraînes à pas augmenter de séries en séries, le muscle s'y habitue
le jour où tu veux augmenter, c'est la catastrophe
donc, ne prenez pas de mauvaises habitudes

Je pense que pour prendre de la force, il a raison.

Faut savoir ce que l'on veut aussi , tu prends de la force aussi en plateau mais de façon plus lente

SuperBrother a écrit:

Benjamin Serret a écrit:

Loik a écrit: Soit pyramidale, mais à savoir que si tu va à l'échec des ta 1ère série, tu n'auras plus de force pour ta 2ème tu auras monté en plus ton poids, ex 12 et 8 reps sur la série suivante, le nbre de reps va chuter énormément.

Si tu va a l'echec sur ta premiere serie tu n'aura plus de force pour la 2 eme non plus , c'est pas specifique au pyramidal

Forcément, si tu ne prends pas le temps nécessaire pour te reposer, tu vas pas aller loin.
viewtopic.php?f=38&t=13300&start=660

Gundill dit clairement : Ça sert à quoi de faire 10 reps à un exo, se reposer peu, puis en faire 5 la série suivante parce que tu t'auras pas reposer assez ?

Et puis, c'est franchement pas logique ton raisonnement.
Quand tu vas à l'échec simple (le moins stressant, donc en s'arrêtant avant de foirer sa rep), tu es conscient qu'il te faudra du temps pour reposer.
Quand tu n'y vas pas, c'est pas stressant, et tu sais que tu pourras enchainer plus rapidement.

Dans le premier cas, tu pousses tes séries loin en augmentant l'intensité de celle-ci.
Dans le deuxième cas, tu fais plus un travail en volume.
Dans les deux, tu pousses lourd.

Y'a pas qu'une seule façon de s'entrainer, mais encore faut-il les comprendre.

C'est exactement ce que je pense et ai compri
...

Silver a écrit:

Loik a écrit:

Silver a écrit:Je suis d'accords avec vous deux

Mais une phrase de MDG m'a interpellé, quand il dit que si on ne s'habitue pas à monter les charges, le jour où on le fera ça sera la catastrophe...

Si l'on fait plus de reps avec un format fixe, on habituera le muscle à prendre plus lourd mais avec moins de reps

Dsl, je me suis mal exprimé je voulais dire qu'en format fixe on augmente en reps à un poid fixe jusqu'au nbre de reps voulu et après on monte la charge pour repartir avec un nbre de rep un peu plus bas

En fait, dans ce cas de figure, tu augmentes ta capacité lactique (augmentation de la durée de travail avant de voir apparaître une acidité lactique bloquant ton travail).

Tu as aussi à prendre en compte la seconde consonante lactique: la résistance à l'acidose (apprendre à travailler avec l'acidité).

La première (capacité) te permettra d'avoir un volume de travail plus important avant apparition du lactique; la seconde te permettra de travailler plus fort (en athlé on dit avoir une base de vitesse lactique plus importante) avant de produire trop d'acide pour continuer la course (tu apprends ainsi à continuer un peu plus loin la performance).

du point de vue des reps, comme c'est le cas sur ce post, la reps à l'échec travaillera plus la résistance lactique; alors que ta solution d'augmenter le nombre de reps avec une même charge te donnera la capacité lactique.

Donc d'un point de vue énergétique, les 2 se valent, sont complémentaires (je ne parle pas ici de casse de fibre ou autre).
A+

Désolé pour la réponse tardive mais par manque de temps j'avais mit ce sujet en favori histoire de pas oublier et la je viens de trouver un petit moment pour bien analyser les 2 pages de débat que j'avais manquée.

Donc bref on s'en fou de tout ca, juste pour vous remerciez, vous avez apporter bien plus qu'une réponse à ma question initiale voila, merci aux intervenants

Salut les gars,

Je me permets de remonter ce sujet "échec vs format fixe" car je voulais savoir s'il était possible de se tourner vers le format quant on a un training essentiellement à base d'exos d'isolation (j'ai eu une opération à une épaule donc je suis encore limité dans mon choix d'exo) ?

Je pose la question car je m'entraîne pour l'instant quasi à l'échec sur chaque série mais avec des poids de merde et de plus je ne progresse quasiment pas, autant en perfs qu'esthétiquement parlant.

Donc, dans une optique de progressio, devrais je selon vous tester de m'entrainer avec des formats sur des exos tels que les EL, EF et Développé couché haltère prise serrée ?

Merci par avance pour vos lumières musculeuses

Ca me semble logique !

Quand tu ne progresse plus, tu change. Si tu progresse, c'est bon si tu ne progresse pas non plus, c'est que sa vient d'autre chose, la récupération par exemple...

Vinche a écrit:Je ne vois pas pourquoi tu régresserais si tu fais ta dernière série jusqu'à l'échec. Y en a qui font du dégressif, ils vont au-delà de l'échec musculaire et ils progressent.

le dégressif sur la dernière série me donne de bon résultats et que je sois en prise de masse ou en sèche j'ai une super congestion ,après on est tous différent ce qui marche pour moi ne marcheras peut être pas pour toi , test toi sur différents manières de travailler et quand tu trouve ce qui marche pour toi les go !!!

Après c'est mignon de dire tel ou tel technique "marche" mieux sur moi qu'une autre mais ça me paraît difficilement quantifiable.

On dit que ça marche mieux surement parce que l'on trouve que l'on a une bonne congestion/sensation, ou que tout simplement ou aime travailler comme ça, cela ne veut pas dire que c'est plus efficace en terme de prise de muscle, donc ça me parait chaud de savoir réellement ce qui marche le mieux, à moins de peser ses muscles après chaque test ce qui est impossible ^^.

Pour moi y a pas à se prendre la quiche plus que ça, quand j'ai envie de faire du dégressif, j'en fais, pareil pour le rest-pause, pareil pour le léger etc...

Et je ne me pose pas la question non plus de savoir si je vais trop fatiguer mon petit SNC, si je me sens fatigué je vais moins chercher les reps, je met plus léger, si je me sens en forme, je met du poids et j'y vais à fond.

Bien sûr les techniques d'intensification servent à choquer le muscle, l'idéal est de tourner avec plusieurs techniques et faire surtout celles que l'on aime employer