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Utilité réelle des développés épaules ?

MessagePosté: 14/01/2011 14h06
par Gilles Boid
Salut a tous,
depuis quelques temps, je me pose une question: est ce que les développés pour les épaules ( DN, DM, DH, développé convergent et presse a épaules) sont nécessaires pour développer a bien ses derniéres?

Après avoir lu super épaules et les descriptifs de chaque exo épaule, j'aurais tendance a répondre qu'ils ne sont pas necessaires du tout mais méme carrément inutiles pour développer la masse des épaules c'est d'ailleurs pourquoi je ne fais plus que de l'isolation pour les épaules.

En effet , quand on observe les sollicitations des développés sur les épaules, on voit qu'ils travaillent principalement le deltoide antérieur et dans une moindre mesure le deltoide externe méme si le DH a tendance a rééquilibrer un peu les sollicitations...
Alors ui ce sont des exercices de base car ils sollicitent un certains nombres de muscles autres que les épaules mais pour avoir de grosses épaules mieux ne vaudrait il pas préférer les exercices d'isolations.

les EL, l'oiseau, les EF ne sont ils pas suffisant pour développer de grosses épaules?
je pense que si car avec on tape en plein dans le mille de ce que l'on veut travailler.
du coup le mec qui manque d'avant il fait des EF, celui qui manque d'externe il fait des EL et celui qui manque de post fait des oiseaux...


Alors je me demande si ces développés servent a quelquechose finalement dans une optique de prise de muscle deltoide?

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 14h09
par Patrice N.
"SOS épaules de serpent bonjour..." :idiot:

Il faut distinguer, apprentissage "cerveau-muscle" et prise de masse musculaire... :idea:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 14h12
par Gilles Boid
ui l'isolation est mieux pour l'apprentissage moteur mais je pense la méme pour le développement des épaules...

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 14h43
par tonio69
Avant je fesais du DN,depuis je fais que des EL et mes epaules ont un peu bouger.

De plus,en fesant des developer la recuperation est beaucoup plus longue et peut gener pour les exo comme le DC.

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 15h33
par Lothiek
Pour avoir des épaules renflées il faut faire des développés non ?

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 15h40
par Tom Weldon
Pas necessaire les developpes pour avoir des epaules enormes je pense.. Quand je faisais du DM ou du DN je prenais tous dans le delto anterieur que je bossais deja bien au DC..

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 16h39
par Marc.S
viewtopic.php?f=9&t=12853

J'avais pas eu beaucoup de réponse :cry:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 16h46
par Silver
Le problème des développés (pour épaules), c'est qu'ils niquent la récup pour les pecs

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 21h10
par alex_SP
Mais le DH clairement dans une moindre mesure non?

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 21h34
par Gilles Boid
Oui bien sur mais en comparaison avec des EL il n'y a pas photo :cool:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 21h43
par Marc.S
Je me pose souvent la question :!: quand je fais ef ,el et oiseau j'ai pas l'impression de bosser :?: en ce moment je fais dn en superset avec du rowing large debout et ensuite el et oiseau et j'ai quand meme l'impression que c'est plus productif qu'un training uniquement en iso.

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 21h56
par tonio69
Pour bien sentir les epaules en iso,faut faire de series longue,pour bien cramer,voir meme faire degressif.

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h12
par ben
mes epaules sont un point fort,depuis que j'ai repris le developpé militaire elles explose
je les faits le lundi,le samedi je fait les pecs,sa ne m'a jamais gener pour les pecs,meme avec du bench

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h13
par Mike_83
Le mythe des EL en série de 100 resurgit :idiot:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h24
par Nezumi
Sinon y a le mythe des EL à 35 kg propres aussi :idiot:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h34
par Tienou
Tour dépend des morphos et du niveau après. Perso j'ai la chance de tout prendre dans l'externe quand je fais du DN ou du DH. Et vu les poids que je prend aux pecs ça ne me gène pas du tout.

Sinon y'a le rowing menton, avec élastiques, à la poulie etc. c'est un bon exo mais ça fiste bien l'articulation de l'épaule je trouve :confused:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h37
par fulgrim
les dévellopés c'est un bon risque de plus de se fistay les épaules je trouve :(

beaucoup de la team sont plus d'avis de faire des el quand on lit leurs post

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h38
par Tienou
Ils disent ça maintenant qu'ils ont chopés des deltos énormes grâce aux developpés et qu'ils commencent à sentir la blessure arriver (ou alors c'est trop tard, genre fabien S.)

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h41
par Rabb
J'ai fais pendant quelques temps el + oiseau.. J'avais l'impression que c'était peu aussi... Si c'est ça il faut en faire plusieurs fois par semaine je pense, mais tout ça ma remis à faire du dev convergent !

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h42
par fulgrim
le maître 666 a écrit:pour les épaules je fais que des EL , toujours entre 5 a 10 kilos , mais faut vraiment être dans le muscle , faut que sa te brûle comme si t'avais envie de balancer l'haltère dans la gueule d'un mec qui t'as énervé


la sainte parole :cool:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h45
par Tienou
Avec une génétique pareille, faut pas croire que tout ce qu'a fait Yann marcherais sur toi, déja tous les muscles bien longs et les deltos super longs et énormes. Le pire c'est qu'il a à la fois le delto anterieur, les triceps et les pecs en point fort, le mec fait pour devenir énorme grâce au couché...

Il me manque :cry:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h45
par Jordy P.
le maitre :cool:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h46
par Gilles Boid
Tienou a écrit:Tour dépend des morphos et du niveau après. Perso j'ai la chance de tout prendre dans l'externe quand je fais du DN ou du DH. Et vu les poids que je prend aux pecs ça ne me gène pas du tout.

Sinon y'a le rowing menton, avec élastiques, à la poulie etc. c'est un bon exo mais ça fiste bien l'articulation de l'épaule je trouve :confused:


ok tienou tu prends peut étre tout dans l'externe au développé épaules mais peut étre qu'en faisant que des EL tu aurais des meilleures épaules c'est ça le truc.
Enfin pour moi quelque soit la morphologie on peut pas solliciter plus le delto externe avec un développé épaules qu'avec une élévation latérale a la ^poulie..

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h47
par fulgrim
ba moi je suis la sainte parole infernale a la lettre et paf je deviens énorme de partout

j'ai même progressé a mario kart :cool:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h49
par Marc.S
Alan a pas prit des deltos avec le dn aussi

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h52
par max2nimes
:cool:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h53
par Gilles Boid
pour moi si tu fais du dh tu peux pas mettre toute l'intensité necessaire sur la partie que tu veux développer c'est a dire l'externe
si tu fais du Dm pareil pour l'avant tandis que si tu fais El et EF ben tu peux mettre a chaque répétition l'intensité, sentir la contraction et l'étirement du muscle voulu alors après oui on peut se forger de solides épaules avec développés ou rowing mais on n'aurait surement fait mieux si on avait tout mis dans l'isolation

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h56
par Marc.S
Je vois pas comment tu va forcer sur des EL mais bon

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h57
par Gilles Boid
tu peux forcer sur tous les exos mec c'est pas parce que c'est des exos ou les poids sont pas élévés que tu vas pas forcer :cool:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 22h59
par fulgrim
regarde les videos a thierry , tu vas voir s'il force pas sur les el :) :idiot:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h02
par Marc.S
Justement :idiot: tu peux pas prendre lourd donc tu peux pas forcer :o alors qu'un bon vieux dn des familles tu peux bien forcer dessus meme moduler pour etre plus ou moins partiel.

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h05
par Patrice N.
Yann fait beaucoup d'élévation, des séries super longues, n'a jamais fait de DN mais par contre il a bombardé le développé assis haltères et sans dossier... des lombaires à toute épreuve.

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h06
par Marc.S
Et toi pour tes épaules il me semble que tu as a fais du DN?

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h08
par Tienou
Pas d'accord avec toi fulgrim:

Les EL solicitent plus le delto anterieur dans le sens ou il l'isole, mais tu ne sais pas ans quel mesure le delto lat est solicité lors des developpés haltères. C'est un exo plus intense où tu force et ou ta progression au niveau des faisceaux sera guidée par ta morpho. De plus je fais aussi des EL, et j'en ai fait beaucoup plus que du DH, mais je pense que pour la masse globale le DH est plus interessant. Et peut être que si aujourd'hui le DH est un bon exo pour moi c'est parce que j'ai bombardé les EL par le passé et sensibilisé le delto lat (+ delto anterieur en point faible).

C'est comme si tu disais que les ecartés couchés sont mieux que le DC pour les pecs parce que ça les solicite plus, c'est pas vrai, juste que ça les isole moins.

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h11
par Patrice N.
DN et élévations frontales en postfatgue.
J'ai aussi pas mal fait d'EL haltères à un moment donné en séries de 100.
Le but c'est d'apprendre à recruter les faisceaux deltoidiens. Ensuite une fois l'apprentissage réussi, ils gonflent aussi bien au DC qu'au DN.

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h13
par Marc.S
Assez d'accord avec tienou surtout sur la derniere phrase ,par contre le dh c'est cool ...jusqu'a un certain poids ,en ce qui me concerne avec des halteres de 30 k ça commence a devenir penible a mettre en place :confused: et la le dn pour moi redevient l'exo preferenciel.

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h16
par tonio69
C'est un exo trop risquer pour ce qu'il en ai.
Les epaules sont les articulation les plus solliciter et tres fragil aussi,donc faire des developper pourraient peut etre permettre de faire de la masse,mais faire des EL pourrait de donner autant de masse et beaucoup moins risquer et sans niquer la recup.

En allant a l'echec au DN on a beaucoup de chance de niquer son DC de la semaine,alors que les EL non.

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h21
par Gilles Boid
:cool:

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h25
par Gilles Boid
Intéréssant ce que tu dis tienou car si on transpose cela aux pecs ça voudrait dire qu'on pourrait ne plus se faire "chier" a faire des dc et faire juste des écartés dans la mesure ou les écartés isolent mieux les pecs mais en fait si tu regardes bien dans un entrainement tu as surtout besoin d'un mouvement de "construction globale" du torse tu l'as avec le dc et après autour ben tu isoles plus ou moins en voyant points forts et flaibles se créer...

rajouter d'autres développés "de masse globale" comme tu dis ça serait superflu

Re: Utilité réelle des développés épaules?

MessagePosté: 14/01/2011 23h28
par fulgrim
ba perso je trouve que les dévellopés en général c'est un bon risque pour le dos et et les épaules

et puis faut regarder la resistance des lombaires sur la période 20 30 ans , parce que si on nique les disques pendant sa jeunesse c'est plus tard qu'on douille

une hernie a 40 ans , c'est chiant aussi

franck b a construit des jambes avec des séries longues , alors pourquoi pas des épaules

tout est possible avec le corps humain , enfin c'est mon point de vue , tant que le mental et le travail suivent