Forums SuperPhysique

Posté: **23/05/2003 12h40**

Tu entraines à faire de l'apnée ?
En 6 mois, tu est passé de 1 à 5 minutes !!!!???
Comment t'entraines-tu !
C'est pas mal ça ... on peut le faire partout au boulot en voiture ... pratique !

Qu'est-ce que cela t'apporte en muscu ou dans les autres sports ?

Posté: **23/05/2003 13h20**

L'apnée c'est super intéressant au niveau physiologie, on apprend plein de truc.
Le problème (pour les bodybuilders) c'est que l'entraînement à l'apnée va à l'encontre de l'entraînement pour la prise de masse car le but est de prendre le moins de masse musculaire possible car cela consommerait beaucoup d'oxygènes pour rien.
Le problème des débutants en apnée c'est qu'ils ont tendance à hyperventiler pour améliorer leur performance ( ca marche de façon illusoire). En fait, le besoin de respirer (le système d'alarme qui prévient le corps d'un besoin d'oxygènes) vient du fait que le taux de CO2 dans le sang atteint un certain niveau, en hyperventilant, on fait descendre le niveau de CO2 dans le sang (autrement dit, on débranche le système d'alarme) mais quand le corps aura besoin d'oxygène, le plongeur ne le saura pas (ne ressentira pas le besoin de respirer) et tombera en syncope.
En fait, pour améliorer son apnée, il faut habituer les muscles a travailler avec le moins d'oxygène possible, limiter l'apparition de lactates sanguins.
Umberto Pelizzari faisait comme ca:
Travaille avec poids sur des séries longue, footing .( endurance et préparation du corps)
Puis apres quelques mois on diminue beaucoup les charges et on travaille en apnée sur des séries rapides de 40 mouvements, le footing se fait en fractionné avec de sprint et des longue distance en apnée. (habituer les muscles a utiliser moins et mieux l'oxygène et habituer le corps a limiter l'apparition de lactates sanguins)
Sans oublier le travaille en apnée statique et dynamique et surtout sans jamais hyperventyler.

Par contre comme je l'ai dis plus haut, aucun avantage au niveau bodybuilding bien au contraire,mais pour les sports d'endurance ca peux permettre de faire reculer l'essoufflement mais ca reste tres spécifique meme si d'apres moi ca reste un ou LE meilleur sport.

Posté: **23/05/2003 14h15**

Jm O a écrit:Tu entraines à faire de l'apnée ?
...
C'est pas mal ça ... on peut le faire partout au boulot en voiture ... pratique !

Il est fou ce mec ! :eek:

Fab

Posté: **23/05/2003 19h09**

C'est marrant y'a deja qqes personnes qui m'ont PV pr me demander des conseils...

l'apnée s'entraîne partout, et à la f1 c'est même agréable (apnées expiratoires surtout). on recule la limite de l'essouflement parce qu'on résiste (et que les symptômes sont retardés) à l'hypercapnie (trop de co2...)

A l'encontre du BB? faudrait en faire bcp bcp.... ce n'est pas 25 ou 35 minutes cumulées qui vont empêcher la récup'.... :wtf:

pour infos pelizzari (et tout les autres grands pros

...)n'est pas NOUS il a une génétique formidable et je suis persuadé qu'un entraînement quotidien reste indispensable pour le comm1 des mortels....

Je n'ai plus d'essouflement dans quasi tout et mnt je récupère d'une course de 10 minutes en 20 secondes.... qui dit mieux

bonne journée....

amicalement
damien

Posté: **23/05/2003 19h13**

Jm O a écrit:Tu entraines à faire de l'apnée ?
En 6 mois, tu est passé de 1 à 5 minutes !!!!???
Comment t'entraines-tu !
Qu'est-ce que cela t'apporte en muscu ou dans les autres sports ?

En 6 mois c'est normal... un débutant passera sûrement les 3 minutes pour une perf d'avant de 1min1/2 sous 2 à 3 semaines de training correct...

L'entraînement se base sur deux choses:
- retarder l'apparition des symptômes d'hypercapnie (excés co2)
- améliorer sa résistance à l'hypercapnie

En gros, un bon entraînement nécessite moins de 30 minutes par jour à faire n'importe quand

Posté: **23/05/2003 19h21**

En voiture LOL

L'apnée j'en ai fait avant c'est nickel surtout en profondeur... (la pression donne une sensation d'euphorie, de puissance etc... bref t'as plus envie de remonter)
Vraiment j'aime bien ce sport, mais par maque de temps je l'ai laissé tombé.

Par contre je déconseille à tout le monde de s'entrainer en voiture lol ! Ca diminue grâve les réflexes.

Posté: **23/05/2003 19h32**

Dacasine3 a écrit:A l'encontre du BB? faudrait en faire bcp bcp.[...]il a une génétique formidable.
damien

Oui c'est vrai que si tu ne veux pas devenir un champions il n'y a pas de probleme.Mais l'entrainement spécifique de l'apnéiste et du bodybuilder sont quand meme opposés.Car comme je l'ai écrie plus haut, l'entrainement ne se limite pas à retenir sa respiration.

Arretez avec cette "Génétique", C'est vrai que la capacité pulmonaire joue un grand role mais il ne faut pas tout mettre sur le dos de la génétique.Le facteur numero 1 de la reussite dans tout les domaines c'est l'entrainement.
C'est Mayol qui a formé Pelizzari alors a mon avis ca réussite est plus dut a l'experience de Mayol et a l'entrainement qu'a la "génétique".
La mere d'Umberto n'était pas un poisson.lol

Posté: **23/05/2003 19h43**

Lanvin a écrit:
Dacasine3 a écrit:A l'encontre du BB? faudrait en faire bcp bcp.[...]il a une génétique formidable.
damien

Oui c'est vrai que si tu ne veux pas devenir un champions il n'y a pas de probleme.Mais l'entrainement spécifique de l'apnéiste et du bodybuilder sont quand meme opposés.Car comme je l'ai écrie plus haut, l'entrainement ne se limite pas à retenir sa respiration.
Je l'ai spécifié dans mon poste... je fais une routine extrément complexe!!! mais bon à moins d'être en sèche, bien nerveux et tt... je pense pas qu'il y a concurrence....
Arretez avec cette "Génétique", C'est vrai que la capacité pulmonaire joue un grand role mais il ne faut pas tout mettre sur le dos de la génétique.Le facteur numero 1 de la reussite dans tout les domaines c'est l'entrainement.
C'est Mayol qui a formé Pelizzari alors a mon avis ca réussite est plus dut a l'experience de Mayol et a l'entrainement qu'a la "génétique".
la 1ere fois que pellizzari est rentré dans l'eau(il en avait peur...) il est resté 2 minutes à 8 ans!!! info sérieuse... y'a quand même une bonne part de génétique et franchement je suis normal mais je viens de faire un 5'08''... nouveau P/B en + mais avec packing monstrueux... mes poumons vont exploser que croire? la génétique ou pas??
La mere d'Umberto n'était pas un poisson.lol

Posté: **23/05/2003 20h48**

Dacasine, j'avais vu sur PA que tu parlais d'apnee et je me disais k'il faudrait k'on en cause un de ces 4!!

Kand j'etais au lycée, avant de commencer la muscu, je me suis pas mal entrainé pendant une periode et j'etais monté à 4min55. C'est vrai que c'est tres agréable et ca calme à mort! Tu fais ca le soir apres tu t'endors directe avec ton coeur au ralenti! Ca me donne envie de m'y remettre!!

Posté: **23/05/2003 20h58**

Pos a écrit:Dacasine, j'avais vu sur PA que tu parlais d'apnee et je me disais k'il faudrait k'on en cause un de ces 4!!

Kand j'etais au lycée, avant de commencer la muscu, je me suis pas mal entrainé pendant une periode et j'etais monté à 4min55. C'est vrai que c'est tres agréable et ca calme à mort! Tu fais ca le soir apres tu t'endors directe avec ton coeur au ralenti! Ca me donne envie de m'y remettre!!

très belle perf bravo.... bon moi je m'entraîne dans l'eau

mail-moi en pv en mesurant tes perfs si ça te dit je te donne un prog' à la pointe de la technique moderne

moi aussi le soir... bordel c'est génial les 3-4 premières minutes même pas de contractions....

pis le coeur à 50-60....

encouragements pour recommencer,

damien

Posté: **23/05/2003 21h03**

et moi tu peux me faire un prog aussi?

Posté: **24/05/2003 13h50**

Bah disons que si ça interesse pas mal de monde (comme moi :rolleyes:

) et que le prog n'est pas trop personnalisé (ou qu'il y en a un qui ferait progresser tout le monde), çapeut valoir le coup d'un faire un nouveau sujet

...

Posté: **24/05/2003 15h06**

Fabrice a écrit:
Jm O a écrit:Tu entraines à faire de l'apnée ?
...
C'est pas mal ça ... on peut le faire partout au boulot en voiture ... pratique !

Il est fou ce mec !

Fab

haha meme reaction que toi Fab , j imagine bien le type en train de faire de l apnee sur l autoroute et tomber en syncope

, apres c est clair il aura plus besoin de respirer :cry:

.

Posté: **05/03/2004 19h09**

Moi quand j'avais 10/12 ans je faisais 2 min 07 en m'entraînant un peu, et une minute à mes débuts.

Ici je dois le faire une fois tout les 6 mois

et mon record est de 2 min 37

Pourrais-je avoir un entraînement type ?
Est-ce mauvais ?

Posté: **05/03/2004 19h31**

Je viens de tenir 2min37, pareil de dois en faire 1 fois par an, c'est vrai que c'est sympa et bien utile de développer sa capacité respiratoire.

Posté: **05/03/2004 20h40**

A une epoque je m'entrainais un peu, mais quand j'y repense c'etait du n'importe quoi! J'étais tout seul sans surveillance dans une piscine déserte de 25m, je m'hyperventilais à mort, et je forcais comme un fou!
Quand j'y repense j'ai eu de la chance de pas faire de syncope grave et de me noyer :confused:

J'ai souvent eu la tete qui tournait pas mal quand meme.
Mon record etait de 75m avec palmes (3 longueurs) et 3'30 en statique.

Posté: **05/03/2004 20h53**

C'est quoi hyperventiler en apnée ?

Posté: **05/03/2004 21h31**

quand tu forces ta respiration et que tu l'acceleres pour emmagaziner de l'O2

Posté: **05/03/2004 22h41**

moi cest 20rep a 100kl au dc sans respiré

Posté: **05/03/2004 22h51**

Et ton gorille il fait combien?

Posté: **05/03/2004 22h54**

un gorille bonne question!? faire faire de lapné a un gorille sa doit etre cool aussi!

Posté: **06/03/2004 00h12**

Yann, rajoute ça sur ton log, ça va l'enrichir et le rendre encore plus exceptionnel

Vivent les gorilles et vive la fibre !

Posté: **06/03/2004 00h16**

cest pour quand la barre des 200m en apné?cest posssible?

Posté: **06/03/2004 00h38**

200m (en longueur, pas en profondeur) c'est le record mondial absolu avec palmes!

Mon prof d'EPS en terminale, Andy Lesauce, a fait 127m avec palmes (16eme mondial en 2002)
Il a aussi fait 7'35min en statique, et a donc detenu le record mondial pendant 5 ans. (Maintenant il est a 8'06!).
Il a egalement fait un record du monde du maximum de longueurs de 25m en 24H, j'etais allé nagé avec lui à 4H du matin avant d'aller en cours pour l'encourager, une super experience!

C'est lui sur la 3eme photo.

Posté: **06/03/2004 00h42**

je parle de la pronfondeur!il et cool ton prof!

Posté: **06/03/2004 00h47**

Ouais il est cool et vivant!

En profondeur, le record en no limit c'est 162m par Loic Leferme.

On dirait que les francais sont assez bons en apnée.

Posté: **06/03/2004 00h49**

162m baleze le mec!

Posté: **06/03/2004 00h52**

Clair!

Ptain je viens de voir que ma prof de Francais de 6ème, Corinne Deloménède a aussi été détentrice du record du monde d'apnée statique féminin pendant un an! avec 5'41!

Posté: **06/03/2004 00h53**

putain ta des prof qui ont la fibre aquatique cest cool sa!

Posté: **06/03/2004 01h14**

Je viens de battre mon record : 2 min 52 50 centièmes et une expiration juste avant la fin.

C'est dangereux de s'entraîner ? Et comment s'entraîner ?
Sinon avec des palmes moyennes je fais genre 35 sec d'apnée et une vingtaine/trentaine de mètres. Ca bouffe de l'oxygène à fond les muscles !

Posté: **06/03/2004 01h17**

moi je suis bon dans quasi tout les sport je doit pa etre mauvais en apnée!quand jaurais poussé mes 200kl au dc il me faudra de nouveau défie!lapné sa peu etre cool!

Posté: **06/03/2004 01h28**

Comme toi Thedivxboy, je me suis toujours demandé si ce n'était pas dangereux de trop s'entrainer à l'apnée, surtout quand on ne connait pas les méthodes d'entrainement. Alors j'en ai toujours fait très peu, de manière épisodique.

Posté: **10/03/2004 17h12**

Bon, j'ai atteint mon objectif avec seulement 2/3 fois par jour au bout de 2/3 séances :

Je suis passé de 2 min 37 à 3 min 04 sec 98 centièmes

En fait c'est assez facile ... j'ai pris le maximum d'air. Premier essai 2 min et puis hop 3 min

J'ai atteint mon objectif, alors j'arrête. J'essayerais peut-être les 4 min plus tard

Posté: **11/03/2004 09h03**

Bonjour,

Maximus a écrit:quand tu forces ta respiration et que tu l'acceleres pour emmagaziner de l'O2

En fait c'est pas trop pour cela que certains utilisaient l'hyperventilation.
Le besoin de respirer repose essentiellement sur l'augmentation du CO2 (hypercapnie) et moins sur une faible concentration en oxygène (hypoxie).
Le fait d'hyperventiler va éliminer un maximum de CO2 (produit par l'organisme et quasiment absent de l'air respiré) et un peu stocker de l'O2.
Résultat le CO2 du début d'apnée étant plus faible, l'apnée peut durer plus longtemps.
Mais en fait c'est une très mauvaise solution car si l'apnée dure trop longtemp l'O2 consommé par l'organisme peut baisser à un tel point qu'il se produit une syncope dont l'issue peut être fatale. C'est encore plus lfréquent en apnée verticale, du fait des lois physiques qui font qu'a la remontée la pression partielle des gazs va chuter.
Donc c'est dangereux et pas indispensable pour faire de bonnes apnées.
Hervé

Posté: **11/03/2004 14h00**

En effet je confirme mes cours de physiologies attestent que la ventilation est déclenchée par un taux de CO2 trop elevé, et l'hyperventilation permet d'en virer un maximum, comme ça le taux est plus long à obtenir, d'où meilleure apnée. Problème c'est pas parce que le taux de CO2 est pas encore trop haut que le taux d'oxygène dans le sang est encore suffisamment haut pour rester conscient, d'où le danger de syncope.

Posté: **11/03/2004 14h27**

Question : comment s'entrainer efficacement ? (pour le plaisir de nager avec masque et tuba) car perso j'ai énormément de mal à tenir sous l'eau en nageant...

Posté: **11/03/2004 19h13**

Bon je vais expliquer ce qui m'arrive quand je fais de l'apnée :

Quand je prends un volume d'air moyen dans les poumons, il y a 2 étapes qui se manifestent :
- de 0 à 60/90 sec j'ai l'impression de faire le vide ... et mon coeur se ralentit
- à partir de 60/90 sec, je peux encore forcer une min +/- suivant le cas pour tenir plus, et je fais des espèces de mouvements avec mes poumons comme si j'essayais de respirer l'air qu'ils contiennent encore. Ca m'aide un peu.

Et depuis quelques jours où je bats constemment mes records en seulement 2 ou 3 essais (hier 3 min 06 sec 41 centièmes

), il y a une troisième étape qui s'ajoute. Pour cela, je prends le maximum d'air possible au début :
- de 0 à 100/130 sec j'ai l'impression de faire le vide ... et mon coeur se ralentit
- à partir de 100/130 sec, je peux encore forcer une min +/- suivant le cas pour tenir
- au delà, je peux tenir encore de 5 à 15 sec +/- suivant si je suis loin de me record ou pas. Ce qui me fait peur, c'est que dans cette troisième étape, j'ai l'impression que mon coeur peut s'arrêter à n'importe quel moment ... Il bats de plus en plus vite ! :confused:

Voilà, je sais pas si j'ai été clair, mais c'est mes méthodes pour battre presque facilement mes records, et la 3ème étape me fait peur ...

Je vais arrêter l'apnée car c'est con ! J'ai une excellente performance (je pense) et ca sers à rien. Ce serait con de crever dans mon lit ...

Posté: **11/03/2004 19h51**

Bonjour,

Anto C. a écrit:Question : comment s'entrainer efficacement ? (pour le plaisir de nager avec masque et tuba) car perso j'ai énormément de mal à tenir sous l'eau en nageant...

Une méthode efficace et sans risque est de faire du fractionné :
avec masque et palmes(ou sans d'ailleurs) mais sans tuba tu alterne nage en crawl et apnée par exemple, pour débuter, si ton maximum est de 50m, dans un bassin de 25m tu fait la moitié du bassin en apnée, tu finis la longeur en crawl tu fait le retour en crawl et tu repart pour une faire 5 série. Le but peut être d'augmenter la distance parcourue en apnée, la vitesse de nage, ou le nombre de répétition. Comme on fait un effort on produit pas mal de CO2 (qui peut même s'accumuler un peu mais c'est le but) et les risques sont assez minimes de faire une syncope hypoxique.
On peut faire cet exercise en marchant par exemple en allant au boulot, en prenant des repères, ca donne un air bizarre quand on te croise dans la rue, mais ca permet de caser des exercises dans le quotidien.
Mais en apnée dans l'eau ne jamais bosser seul, c'est pour cela que c'est bien de bosser dans un club : en piscine public c'est pas sur que les surveillants acceptent directement des personnes faisant de l'apnée.
Hervé

Posté: **12/03/2004 02h42**

Sur la 1er page du post j'avais mis un resumé de l'entrainement de Pelizzari.
Si ca vous interresse j'ai des tables d'entrainement à l'apnée.

Posté: **12/03/2004 17h46**

Ca m'intéresse ...

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