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Passer des barres et haltères aux poulies ça fait drôle.

On a l'impression de ne pas se fatiguer.
Arrive la rep ou on peu plus... et on arrête! On se demande si on perd pas son temps.
Alors on reprend ses vielles barres rouillées qui puent la fonte, la graisse et là c'est terrible!
On sue, on crie, on pleure (pas moi ).
Au fond on a le sentiment de s'être donné à fond, d'avoir vaincu la résistance.

On en vient à se demander si c'est pas l'excentrique qui nous bouffe toutes énergies?
La négative est intéressante pour la force. Ce qui veut dire que les poulies ne servent pas à prendre de force puisque la négative est soulagée. Pourtant si le poids monte au grès des séances c'est que l'on en prend d'la force!?
Va t'en comprendre ça.

y a des grandes questions comme ça, par exemple au péage, pourquoi on est toujours dans la queue qui avance pas

C'est moins traumatisant.
Je peux te dire que même aux poulies j'en chie. Remet peut être ton entrainement en question

et y a un probleme de morphologie qui peut jouer aussi, par exemple si tu utilise une barre sans avoir la morpho adapté, c'est sur passer aux halteres ca doit te changer la vie

COLT a écrit:Ce qui veut dire que les poulies ne servent pas à prendre de force puisque la négative est soulagée.

Les frottements ont deux conséquences:
Rendre la phase concentrique plus dure, et la phase excentrique plus facile.

Or on est limité par ce qu'on peut effectuer en concentrique et cela conditionne le poids qu'on choisit, on se retrouve donc avec une phase excentrique facile.

Je ne vois pas en quoi la phase excentrique des poulies est plus facile. Il n'y a pas plus de frottements en concentrique qu'en excentrique.

Les frottements s'opposent à la vitesse.

En concentrique ils s'opposent à la montée de la charge, c'est donc plus dur de la lever.

En excentrique, ils s'opposent à sa descente, c'est donc plus facile de la retenir.

C'est exact. Reste à savoir si on peut bosser en séries courtes sur poulies. En pratique oui, c'est faisable mais au niveau sensations, c'est ambigüe.

exo a la poulie = exo pour tafiole

Oui on peut en chier avec des exos poulies, mais faut être honnête, tu dépenses clairement moins d'énergie que sur un mouvement de base.

Il est vrai que je ne regrette pas d'avoir testé les EL (penché ou non) à la poulie --> en dégressif, jamais eu de sensations aussi bonnes pour le delt moyen et post.
Mais si tu réponds bien au mouvements de base, la poulie n'aura qu'un rôle de finition (qui n'est pas a négliger quand tu as un certains niveau) dans ton entraînement.
Quand je vois des mecs faire un entraînement de dos avec des exos à la poulie uniquement, je me dis que ça manque de mordant tout ça

De toute manière c'est simple, plus tu traumatises tes muscles, plus ils grossissent, donc le choix est vite fait si ton objectif est d'être énorme .

Y'en a qui devraient s'entrainer et surtout s'abstenir de dire n'importe quoi sur ce forum...

C'est pour ça que je suis parti, je trouvais que ça commençais à partir en sucette ce topic.

Silver a écrit:Y'en a qui devraient s'entrainer et surtout s'abstenir de dire n'importe quoi sur ce forum...

Tu parles de qui la ?

Toi, entre autres

Alors vas y éclaire moi grand savant que tu es, il est ou le n'importe quoi ?

Et pour ton "y en a qui devraient s'entraîner" --> c'est bien la preuve que tu ne me connais pas, donc arrete de te la jouer avec tes remarques qui ne servent à rien si ce n'est te réhausser en essayant d'abaisser les autres.

Je vais compléter les propos de Silver ( ).

Le problème attila, c'est que tu développes un peu trop une mystique des poids libres. C''est vrai que c'est utile de soulever de la fonte libre et sûrement très efficace pour faire de la viande, mais il ne faut pas en faire une religion.

L'effet d'une poulie est simplement de déplacer l'axe d'attraction de la charge, 20 kg soulevés du sol et 20 kg tirés horizontalement sur une poulie, ou de n'importe quel autre axe, ben c'est toujours 20 kg (une fois l'effet de démultiplication des poulies pris en compte).

attila a écrit:Oui on peut en chier avec des exos poulies, mais faut être honnête, tu dépenses clairement moins d'énergie que sur un mouvement de base.

Depuis quand la dépense d'énergie en elle-même est elle un facteur d'hypertrophie ? Elle n'est qu'une conséquence de ton effort, et nullement une jauge de l'efficacité du-dit effort.

attila a écrit:De toute manière c'est simple, plus tu traumatises tes muscles, plus ils grossissent, donc le choix est vite fait si ton objectif est d'être énorme .

En hommage à mes cours de droit, je prolonge ton raisonnement par une petite reductio ad absurdum pour en démontrer la faiblesse :

L'hypertrophie ultime selon toi

Vous prenez pas la tête les gars c'est cool, on discute c'est tout.

Moi je trouve pas que ce qu'Atila dit est faux mais je ne peux pas dire non plus que ce que Nezumi dit est faux. Notamment sur les dépenses énergétiques.

Maintenant, Si les charges augmentent dans le temps on peut admettre que le muscle prend de la force. C'est évident.
D'où savoir, si même en courtes reps sans sensations ça peut être une méthode valable. Et je précise une force sur un muscle isolé, dangereux à travailler avec poids libre. On se référera au document image de Nezumi.

Dans l'exemple d'une charge lourde au leg curl poulie, au bout de 6reps ma jambe n'a plus de force pour tirer le poids, sur une amplitude complète. Je ne suis pas fatigué, donc on en conclu que c'est le muscle qui est fatigué.
Je pourrai tricher, baisser la charge et continuer. Mais si je prends assez de repos, quelques minutes plus tard je peux refaire 6reps complètes. Ainsi la force est travaillé.

C'est étrange de vouloir faire de la force sur de l'isolation comme du leg curl, pourquoi tu recherches cela ? Par rapport à ce que tu dis sur la fatigue, c'est normal de ne pas être très fatigué "globalement" comme tu dis, sur un exo d'iso par rapport à un gros exo poly comme du sdtjt.

Sinon, pour le problème de la concentrique, une poulie bien entretenue et un élastique (qui se met en général assez facilement en place sur une poulie) devraient résoudre le problème en grande partie (voir en totalité). Mdg utilise énormement les poulies et le guidé souvent en complément avec les élastiques, et on ne peut pas dire que ça ne lui réussit pas niveau hypertrophie.

On est d'accord sur le fait que le poids libre est plus traumatisant pour le muscle que la poulie. Donc à court terme, le gain semble meilleur sur le papier. A plus long terme, il faut voir si tu te blesses pas avec le poids libre, plus traumatisant pour l'articulation. Ce qui ne sera pas le cas avec la poulie, te permettant de t'entraîner de façon plus continue au maximum de tes possibilités.

Après si tu étires mieux à la poulie qu'avec un poids libre (cf. EL poulie vs EL haltères) c'est plus intéressant malgré que ça soit moins traumatisant à la base je pense. Disons qu'en gros, à mon avis, par ordre d'efficacité :

1) Poids libre et fort étirement
2) Poulie et fort étirement
3) Poids libre et faible étirement
4) Poulie et faible étirement

Désolé, c'est pas directement en rapport avec le sujet, mais j'ai une question pour toi Maxence D.

Pourquoi tu veux sectionner ton supra-épineux ? Qu'est ce qu'il t'a fait ?

http://www.youtube.com/watch?v=QCzH4cs0-aw

ll ne s'est jamais aussi bien porté, merci

Merci Nezumi (et les autres) de débattre sans faire des phrases bourrés de sous entendu , cela permet un débat et une discussion agréable.

Depuis quand la dépense d'énergie en elle-même est elle un facteur d'hypertrophie ? Elle n'est qu'une conséquence de ton effort, et nullement une jauge de l'efficacité du-dit effort.

Je n'ai jamais dit le contraire.

Quand j'ai dis:

Oui on peut en chier avec des exos poulies, mais faut être honnête, tu dépenses clairement moins d'énergie que sur un mouvement de base.

c'est mon côté guerrier qui a pris le dessus ^^, je ne faisais aucun lien avec l'hypertrophie, je sais qu'il n'y a pas de rapport.

De toute manière c'est simple, plus tu traumatises tes muscles, plus ils grossissent, donc le choix est vite fait si ton objectif est d'être énorme .

Ce que je voulais dire, c'est qu'à un moment donné, tu ne fais pas d'omelette sans casser des oeufs.

Ceci dit j'ai l'impression que vous ne lisez pas tout mon message car j'ai aussi dit :

Il est vrai que je ne regrette pas d'avoir testé les EL (penché ou non) à la poulie --> en dégressif, jamais eu de sensations aussi bonnes pour le delt moyen et post.

Ca montre quand même que je ne suis pas le gros bourrin old school de base qui reste avec ses barres et haltères et se blesse tous les 2 mois sans faire le lien ... je réfléchis, je me renseigne partout ou je peux, je lis des livres, et j'adapte aussi en fonction de ce que mon corps me signale.

Avant c'était pareil, quand je faisais du basketball ça me saoulait les mecs qui ne défendaient pas.
Offensivement, c'est le talent qui parle, défensivement, c'est juste la niak, la volonté de se dépasser et ça tout le monde peut le faire, et pour moi, c'est ça les bases du sport, l'envie de se surpasser, d'aller au bout.

Voilà, désolé si je parais un peu agressif mais j'ai horreur qu'on me prenne pour un boulet.

un problème majeur avec la poulie reste le poids du pratiquant

se déplacé lors de l’exécution d'une série est assez ordinaire

Je ne vois pas en quoi faire une séance dos a la poulie ne serait pas aussi productive qu'une séance à la barre.

Quant a celui qui dit que la poulie c'est plus facile, he bien rajoute du poids

Plus sérieusement, la grande différence c'est dans la stabilisation il est plus facile d'isoler àa la poulie qu'avec un poids libre, donc on fatigue moins mais ce n'est pas pour autant que l'on ne travail pas.

.

Oui on peut en chier avec des exos poulies, mais faut être honnête, tu dépenses clairement moins d'énergie que sur un mouvement de base

c'est mon côté guerrier qui a pris le dessus ^^, je ne faisais aucun lien avec l'hypertrophie, je sais qu'il n'y a pas de rapport.

Je ne vois pas en quoi faire une séance dos a la poulie ne serait pas aussi productive qu'une séance à la barre.

Ne déforme pas ce que je dis, je n'ai pas dit moins productive, mais moins fatiguante.

En gros, je suis nettement plus défoncé quand je fais une séance du genre:
- soulevé de terre
- traction pro lesté
- rowing barre
- traction supi

Que quand je fais:
- tirage poulie haute
- rowing machine
- tirage serré poulie basse
- pull over poulie haute

Je ne dénigre pas la séance poulie, mais je trouve que, même si je fais du dégressif, du lourd en longue série, du rest pause etc ,et bien je ressors moins crevé, car comme tu l'as précisé à la fin de ton message, le travail de stabilisation vient s'ajouter au reste.

Après je n'ai pas dit qu'il soit impératif d'être crevé à la fin de sa séance, ni que c'est plus efficace, c'est juste que moi j'aime me défoncer un max au training ^^.

Oui, mais là, il n'y a pas de correspondance complète entre les deux training que tu présentes .

De un, il y a du sdt, qui ne trouve pas de correspondance dans tes exo poulie, du fait de la forte sollicitation de l'abdomen et des membres inférieurs. De deux, tu présentes 4 exo polyarticulaires dans le programme poids libres contre 3 pour la poulie. Je ne pense pas que cela permette d'établir des comparaisons.

Si tu faisais un truc genre tractions pro lesté/rowing barre/traction supi contre tirage poulie haute pro/tirage poulie basse/tirage poulie haute en supi, là ça serait déjà un peu plus comparable.

Ok pour le sdt, remplace par du rowing 1 bras, l'idée c'était d'avoir 2 exos qui taffent principalement l'épaisseur et 2 la largeur.

Après 4 exos poly contre 3, tu as raison j'aurais du faire comme pour les tractions, un tirage pro et un supi.

Maintenant, si l'on s'en tient à ton programme, je n'ai même pas besoin de testé spécifiquement les 2, je sais déjà quel est le plus éreintant des 2, en tout cas pour moi.

Moi je sais avec lequel tu finis tout cassé

Et puis ta notion de fatigue, elle se base sur quoi? Ça ne vaut strictement rien ce que tu dis

Le truc cool avec les poulies et machines c'est qu'on peut vraiment forcer avec des risques limités
Faut y'aller pour se flinguer le dos au rowing poulie basse, alors qu'au rowing barre c'est plus une question de temps que d'intensité Après je veux bien que ca crève plus, mais si c'est pour crever au sens propre en se prenant un haltère sur la gueule ou en finissant avec le dos en vrac, alors je préfère faire ma lopette

Vous êtes un peu excessif, si on vous écoute dès qu'on touche un haltère on se blesse, ça fait 8ans environ que je m'entraîne j'ai encore eu aucun problème, et les poids sont bien lourd pour un naturel je pense, alors il est vrai que je suis jeune, mais j'ai un gars à ma salle qui a 44ans et il m'a dit l'autre jour "quand j'avais 20 ans on me disait toujours "fait attention, tu verras quand t'auras 40ans" et bien j'attend toujours de voir".

Après pour ce qui est des développés pecs ou épaules, c'est vrai qu'avec des haltères qui dépassent 40 - 50kg, c'est difficile de prendre la position et trop dangereux (et inutile), du coup je préfère travailler à la barre en séries courtes et haltères en séries longues ensuite.

J'ai oublier de préciser que je m'entraîner dans une salle de power, et que niveau matos, c'est très peu fourni, donc pas le choix de toute façon mais si je l'avais, je mixerai davantage entre poids et machines sans délaisser les poids parce que j'aime le côté force.

Et puis ta notion de fatigue, elle se base sur quoi?

Elle se base sur mon ressenti.