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Salut a tous,
j'ai vu l'autre jours en physio le therapeute qui fesai mettre le poignets d'un patien en alternance dans l'eau chaude / eau froide , pour aider la "création de vaisseau sanguin".

La question que je me posai c'est, est-ce que ca peu avoir un utilité en post-training de faire trempé le corps dans leau chaude..?(ex: un bain chaud..) autre que pour la détante ca peu aider a la "récupération" ??

il me semble que j'avais lu le contraire, qu'en post training il valait mieux prendre une douche ~froide, et que une douche ou un bain trop chaud pouvait même être dangereux (je crois que c'est parce que la température du corps a déjà bie nmonté et qu'il s'agit d'une histoire de vaso-dilatation... qqn peut confirmer ?

il me semble qu'une douche tiede est conseillée apres le sport histoire de detendre les muscles et eviter peut etre qques grambes,courbatures ou je ne sais quoi!?suivie d'une douche plutot froide pour tonifier les muscles...
c'est ce que j'ai entendu dire...

Exact, la douche brûlante après l'effort provoque une vasodilatation excessive. Par contre, l'alternance froid/chaud permet de diminuer l'acide lactique et donc de récupérer + vite. Chaud = température ambiante, jamais +

Seb faut d'abord le froid et apres le chaud?

Bonne question .. je ne sais pas
Ca me parait + logique d'abord le chaud, le corps se "refroidi" naturellement et passe du chaud au froid .. donc je pense qu'il faut aller dans ce sens.

personnellement je met mes mains dans de l'eau tres chaude avant une seance de grip pour aider a circuler le sang. apres la seance, si ca a ete violent, je met mes mains dans de l'eau froide. il me semble que ca fait du bien.
les jours de repos, si je sens que mes mains sont nazes, je leur fait (quand j'ai le courage) prendre des bains glaces et tres chaud, en alternance. mes mains me donnent l'impression d'avoir recupere, apres ca, et je peux recommencer a les martyriser.

de l'eau tres chaude apres une seance ca me parait dangereux, si il y a un debut d'inflammation quelquepart ca risque de l'aggraver.

david

Je ne suis absolument pas d'accord !

1. il est carrément dangereux de se mettre dans l'eau froide après l"entraînement : en effet, l'excès d'acide lactique à l'intérieur des muscles peut provoquer des contractures graves, voire des déchirures musculaires. Dans tous les cas, ça augmente des courbatures.

2. il est hautement recommandé de se mettre dans de l'eau chaude et même dans le sauna. Tout sportif de haut niveau exige d'avoir un jacuzzi chaud et un sauna à disposition après chaque entraînement.

En effet, l'eau chaude provoque une vaso-dilatation, ce qui évacue l'excès d'acide lactique des muscles, diminue des courbatures, évite des contractures musculaires et relaxe le corps.

Quand au sauna, (à 85-90° et +) sa chaleur chaude rpovoque une vaso-dilatation massive, évacue l'acide lactique et, par ailleurs, tue proprement tout microbe présent dans les voies repiratoires (ce qui n'est pas initéressant).

Par contre, après une séance de sauna (10-15 minutes), il est hautement recommandé de revenir à la température normale en prenant une douche froide. Le chagement chaud/froid améliore la résistance d'organisme aux températures extrêmes, diminue l'adrénaline et avécue le stress.

Je précise, que j'ai fait pendant 3 ans partie d'une équipe nationale (natation) et je me suis entraînée à l'époque pendant 6 heures/jour, dont 1 h càp, 2 h en salle de muscu et 3 heures de natation dans l'eau froide. C'est là où j'ai appris et appliqué ces recommandations.

oui, du chaud après l'entrainement, ça ok pas de prob.
mais pas de bain bouillonant, car la vaso dilatation est excessive.
D'ailleurs tout entraineur compétent te dira qu'il ne faut absolument pas exagéré du sauna et du jaccusi et qu'on y reste 5 minutes grand maximum

Faites une petite recherche sur le net et vous verrez que lez avis sont partagés. Néanmoins il est bien connu que le froid préserve et aide à réparer les tissus. Par exemple l'équipe de rugby Irish London avaient l'habitude de passer entre 30 et 45 secondes dans des frigos à viande à -40°C après un entraînement particulièrement physique. Les joueurs du Stade Français entraient jusqu'à la taille dans des bacs rempli de glaçons. Le but de ces procédés est de favoriser l'élimination des toxines produites par les mêmes muscles en forçant la circulation sanguine. En effet, une baisse brutale de la température oblige le coeur à pomper pour combattre le froid et en quelque sorte ça purge les muscles. C'est un peu le même principe que faire un petit jogging de décrassage.

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de recourir à des pratiques aussi extrême, néanmoins prendre une douche fraîche après l'entraînement permet de mieux récupérer qu'un douche chaude. Généralement on essaie de passer 5 à 10 minutes dans/sous une eau à 20-25°C (une douzaine de degrés plus bas que la température corporelle) puis on augmente la température de l'eau à 35-38°C (tiède) et on finit par bien frictionner avec la serviette les gros groupes musculaires.

Une chose qui est encore plus importante que la température de la douche pour récupérer: les étirements. Si vous avez la possibilité d'aller faire 15 minutes de piscine après votre séance, c'est l'idéal. L'eau est en général fraîche sans être excessivement froide...

Sébastien a écrit:D'ailleurs tout entraineur compétent te dira qu'il ne faut absolument pas exagéré du sauna et du jaccusi et qu'on y reste 5 minutes grand maximum

Ok pour le sauna, mais pas pour le jacuzzi... Si tu modères la température de l'eau (chaude, mais pas excessivement), tu peux y rester plus longtemps qu 5 min.

Je prends un jacuzzi tous les soirs chez moi après le taining (température à ~ 35 - 38°)... L'effet bénéfique est surtout dû aux massages provoqués par les buses (d'air et d'eau), lesquels aident à éliminer l'acide lactique et à récupérer.

John a écrit:Salut a tous,
j'ai vu l'autre jours en physio le therapeute qui fesai mettre le poignets d'un patien en alternance dans l'eau chaude / eau froide , pour aider la "création de vaisseau sanguin".

La question que je me posai c'est, est-ce que ca peu avoir un utilité en post-training de faire trempé le corps dans leau chaude..?(ex: un bain chaud..) autre que pour la détante ca peu aider a la "récupération" ??

salut john. ce que tu decris c'est le bain ecossais (très chaud 30/60" et très froid meme durée). cela permet d'augmenter la circulation sanguine (très utilisé pour ceux qui ont des problemes de circulation dans les jambes, idem lymphatique).
cela permet aussi de reduire les inflammation post-operatoire ou post kiné (quand tu as une entorse, alterne la glace avec de l'eau à la limite du supportable).

par contre, après un entrrainement, c'est pas top. ton corps doit deja evacuer une quantité de chaleur pas possible et en plus il en fabrique pour la recuperation. c'est mieux de prendre une douche froide ou encore mieux l'alternance de chaud/froid (bain ou sauna). comme ca tu augmentent l'activation sanguines avec le chaud (donc meilleure recup) et tu refrois le corps juste derrière, donc perte de chaleur, donc meilleure recup

Une petite remarque :

Un petit jogging revient à se mettre au froid parce que ça provoque une vaso-constriction ???

Pardon ???

C'est complétement faux : un jogging chauffe tout le corps et provoque une importante vaso-dilatation et ceci même si l'on court en hiver (Jeff Galloway dans son bouquin sur l'art de courir le marathon).

Je cours assez souvent (10-12 kms 3x/semaine depuis 8 ans) pour savoir l'effet que ça provoque : en courant, on devient tout rouge (vaso-dilatation) et non pas tout blanc (vaso-constriction)...

Par ailleurs, regardez dans l'encyclopédie sur "Effort" : ils décrivent la vaso-dilatation ave augmentation d'un torrent sanguin....

Le froid "coince" l'acide lactique à l'intérieur du muscle et est donc dangereux immédiatement après une séance.

On ne peut pas comparer une séance de muscu avec une séance de foot. Les gars se reçoivent de coups et tombent, etc. Il est donc important de leur faire éviter des hématomes et pour cela il n'y a pas mieux que le froid.

Mais je peux te dire, qu'à Olympique Lyonnais, ils vont immédiatement après l'entraînement au sauna et au jacuzzi et qu'il y restent parfois même 1 heure d'affilée (mon fils travaille justement avec Jean-Michel Ferrier, leur soigneur).

Selon Jeff Galloway et autre sources, ils erait assez dangereux de prendre ne serait ce qu'une douche froide immédiatement après l'effort : ils recommandent une douche chaude très prolongée, suivie éventuellement une demi-heure après l'effort par une douche tiède pour revenir à la normale.

Mais ce sont des étirements qu'on est tenus de faire pedant 15 minutes à la fin de chaque séance, qui font revenir la température normale le corps d'un body-buildeur, certainement pas une douche froide, ennemie de la congestion musculaire.

Selon Rachel MacLish, (Flex appeal by Rachel), une douche froide diminuerait de 40% la croissance musculaire par son effet de sape sur la congestion musculaire.

J'ai lu quelque part que le Hamam etait recommandé pour détendre les muscle apres l'effort, suivi apres d'une douche froide pour raffermir le corp.

pas d'accord magda. tiré des cahiers de l'insep:

Il a été montré qu’une exposition à un froid modéré pendant un exercice d’intensité sous-maximale augmente le flux sanguin et facilite, de ce fait, l’élimination du lactate (Flore et coll. 1991). Une immersion pendant une période de 10 minutes à une température de 30°C semblerait améliorer l’élimination du lactate (Nakamura et coll. 1996).

l'élimination du lactate après une séance n'est pas la priorité et se fait pdt le retour au calme (footing, etirement, massage...)
là on parlait de la douche après training, mais dans mon esprit, après un training il yu a toujours un retour au calme (cardio+etirement+eventuellement relaxation type yoga ou sophrologie).

alors si apres chaque sceance je commence par :

1- whey/glucides/l-glutamine
2-étirement
3-douche eau tiede/chaude
4-je dessend tranquilement la température de leau pour en arriver a un eau froide

j'aurai une meilleur récup ?

(a noter que j'ai a chaque début de sceance un minimum de 15mins d'étirement et d'echaufements...)

parce que depuis que j'ai commencer lentrainement je ne fesai que prendre mes supléments en fin de sceance , douche et je mécrasai devant la télé.

Ca confirme parfaitement ce que je dis.

Pour moi, après l'effort, il faut une douche d'au moins de 30°, c'est à dire tiède.

Il ne faut jamais prendre une douche froide, même si l'on en a l'envie. Ou alors à la fin, après une douche tiède et prolongée.

A la limite, je m'en fiche, de ce qu'écrivent des gens qui si ça se trouve n'ont jamais fait du sport.

magda, moi j'ai lu 30°, pas au moins 30°.
et juste au dessus, je lis le froid accelère la circulation sanguine pendant l'effort; j'en deduis que cela refroidit encore mieux le corps pour le maintenir proche de de la temperature optimale pour la synthèse de l'energie et après l'entrainement, qu'est ce qui est important: la resynthèse de l'energie. donc j'en deduis douche froid (enfin pour moi fraiche).

d'autre part, une fois l'entrainement terminé, il n'est pas le plus important d'éliminer le lactate de la cellule, puisque celui ci participe à la synthèse de l'energie via mitochondrie.

sinon, oui, les gars à l'insep n'ont jamais fait de sport.

Tu as raison sur un point :

pendant l'effort le froid participe effectivement à la circulation, c'est à dire il améliore la congestion (en somme, le froid contracte des muscles).

Ensuite, tu fais comme tu le sens, de toute façon, tant que tu n'as pas été blessé, ça ne te fera ni chaud ni froid, (oh, le mauvais jeu des mots !!!). C'est en général après uen blessure, que tu commences à faire l'attention à ce genre des choses.

Perso, j'ai des problèmes avec des contractures musculaires excessives. Je fais donc tout pour relaxer les musles après une séance de sport (quel qu'il soit le sport).

Et je ne suis pas seule, selon mes renseignements, tout sportif, même des professionnels font de même.

Par exemple, dans ma salle s'entraînent les patineurs Peyzerait et Anissina. Après leur entraînement, ils font le sauna tous les deux pendant une vingtaine de minutes.

En fait, la salle où je m'entraîne a une zone aquatique parfait, avec une piscine à 32° en hiver et 2 jacuzzis à 35-37°. J'ai choisi cette salle surotut à cause de ça (hormis un équipement en muscu très complet et la proximité).

magda, je ne te comprend pas, j'ai pourtant bien dit que le chaud froid (donc sauna) ca accelere la recup? non?

tu parles de recup normal et après de grosses contractures! aucun lien. pour l'un il faut trouver la meilleure methode de recup, pour l'autre il faut enlever la contracture, donc la blessure.

niveau blessure j'ai donné, mais là n'est pas le sujet du debat, il y a une grosse difference entre une recup normal et une recup de blessure (ou tu te soignes).

tu parles de saua pour les pros. oui, comme bcp de monde, mais le sauna c'est très chaud/très froid (ou alors tu utilises un sauna spécial que je ne connais pas).

sinon, si le muscle est contracté, ca ralentis la circulation (ca ne l'augmente pas: elle augmentera lors du relachement).

Quand je parle du sauna, c'est le sana normal, le nordique, effectivement, avec le chaud et le froid.

Mais pour moi, la meilleure récup est :

- d'abord la normalisation de la température dans un jacuzzi à 35-36° (agréablement tiéde) et pendant 20-30 minutes (enfin, pour moi, c'est ce qu'il est le mieux)

- ensuite, un passage de 10-15 minutes au sauna et douche froide

- finalement, une douche tiède prolongée.

Ceci dit, je ne sais pas si c'est ce qu'il y a comme optimal pour bien récupérer. Je me suis juste aperçue, que moi, ça me faisait du bien, et que d'autres sportifs faisaient la même chose (avec un temps au jacuzzi éventuellement plus court).

Par contre, ça fait 45 ans, que j'entends qu'il faut se méfier de l'eau froide après une séance de sport, y compris la càp et même en été.

Je me base donc là-dessus, et comme pour moi, c'est juste, je pense, que c'est ce qu'il faut faire.

Il est possible, que l'eau froide aide pour différentes choses.

Ceci dit, je trouve assez naives des déclarations comme : "après une séance, on est chaud, donc on doit revenir à une température normale en prenant la douche froide" etc.

j'ai testé le bain d'eau froide avec des glacons apres du squat (je m'y remet doucement, pour pas partir de trop bas pdt mon cycle force
et bien c'est froid , mais c'est efficace!!
je suis allé dedans jusqu'a la taille (nombril), je sentais les pulsations cardiqaques dans le cou, ca fait drole
et après j'ai prsi une douche ecossaise ; et bien today, zéro courbatures!!!!
merci gab !!