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Nombre idéal de répétitions...
Posté:
24/05/2003 17h40par Damien V.
je pense que , encore plus que le nombre de series, le nombre de repetitions est fondamentales pour la prise de masse (pour la force aussi) selon vous quelle le nombre ideal pour les muscles du haut...il c'm'est venu le chiffre de 6 mais apparement le mieux est entre 8 et 12...
le six c'est la
je pense que en six la prise de force est encore trop importante mais bon...
Re: nombre ideal de repetitions...
Posté:
24/05/2003 17h51par Rudy
il n'y pas de repetitions fixes ce qui marche sur un ne marche pas sur un autre, on a toujours dit que 8 a 12 rep etait bon pour la masse mais c'est sans compter le temps sous tension qui est a mon avis plus important que le nombre de rep !
Re: nombre ideal de repetitions...
Posté:
24/05/2003 17h51par Chris Burel
Je pense que le probleme ne vient pas seulement du nombre de reps, mais surtout de la vitesse d`execution des reps et du temps total sous tension. Si on fait 10 reps au rhythme de 3 sec par reps, la croissance serait aussi stimulee qu`en faisant 5 reps au rhytme de 6 sec par reps... Juste mon humble avis...
Re: nombre ideal de repetitions...
Posté:
24/05/2003 18h37par Paul B.
Belle coordination et homogénéité dans la réponse Chris et Body.
Si on étend donc la question au "Nb de Reps x Vitesse d'exécution" , quelles sont les alternatives et résultats à en attendre ??
Re: nombre ideal de repetitions...
Posté:
24/05/2003 21h21par Vincent
ce qui est important c'est pas tellement le nombre de reps par série mais la PROGRESSION !!!!
chacun doit trouver quelle est sa meilleure rep range, je lisais un article d'AJ (Dieu) qui expliquait les différences ENORMES qui existent entre les gens.
Certains sont faits pour les high reps et d'autres pour les low, à un tel point selon lui, que certaines personnes pourraient perdre de la force et du muscle en faisant des low reps ou des high reps.
dans mon cas il semble que la plage 15-25 soit ce qu'il y a de mieux, je suis hyper faible en low reps... donc évidement mon potentiel pour du POWER est faible, pour du body ca peut aller.
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
24/05/2003 22h14par Paul B.
Qd tu dis que tu es faible en low et que les high te conviennent etc ...
Tu veux parler uniquement de ta vitesse de progression ou alors de perf (ex : à l'aise avec 15 x 50 puis t'écrouler à 55 kg ??) ou autre chose encore (récupération longue et pénible après une séance lourde) ?
Y-at-il des déterminants génétiques de ce type de réaction (Chris ??).
Peut-on prévoir de quel type on va être ??
Est-ce une bonne idée de passer de routine en 8-12 reps à du 6 reps alors qu'on progresse qd même mais que l'on veut changer d'objectif(volume => force) ?
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
24/05/2003 22h17par Vincent
C'est plutot du genre 20x50 pour 5x55
tu peux pas "prévoir" mais tu t'en rendras assez vite compte... y en a qui passent 1x140 au DC avec quelques reps à 120kg !
pour moi c'est 1kg = 1 rep sur tous les exos sauf SDT.
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 00h13par Chris Burel
Y-at-il des déterminants génétiques de ce type de réaction (Chris ??).
Peut-on prévoir de quel type on va être ??
Ca depend du type de fibres qui composent le muscle. Il y a trois types de fibres: les fibres I, IIA et IIB.
Pour faire travailler les fibres I, il faut utiliser des poids a 70% de son maxi (15 reps et plus), pour les fibres IIA, 75-85% de son maxi (6-12 reps), et pour les fibres IIB, 90% de son maxi et plus (1-3 reps). Les fibres de type IIA sont celles qui ont le plus de potentiel de croissance.
La part de chaque type de fibre dans le muscle peut varier d`un muscle a l`autre chez le meme individu: ainsi, on peut avoir un muscle surtout compose de fibres IIA dans les bras, mais plus de fibres I dans les jambes... juste un exemple.
Chris
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 00h54par Fred
Damien V. a écrit:je pense que , encore plus que le nombre de series, le nombre de repetitions est fondamentales pour la prise de masse (pour la force aussi) selon vous quelle le nombre ideal pour les muscles du haut...il c'm'est venu le chiffre de 6 mais apparement le mieux est entre 8 et 12...
le six c'est la
>>>Généralement on considère que:
1 à 3 reps: force pure, innervation
3 à 6 reps: force avec hypertrophie sarcomere
8-12 reps:hypertrophie sarcoplasmique
+ de 12 reps:capillarisation
Après le fait qu'il y ait un nombre de reps pour l'extenseur de l'orteil gauche et un autre pour le fléchisseur du front, j'y crois pas. Si on veut être gros faut pousser lourd!!!On ne prend pas 30 kg de muscle en faisant du 30 reps!!
>>>>encore cette étude à la c#n!!!
je pense que en six la prise de force est encore trop importante mais bon...
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 01h36par Chris Burel
Après le fait qu'il y ait un nombre de reps pour l'extenseur de l'orteil gauche et un autre pour le fléchisseur du front, j'y crois pas. Si on veut être gros faut pousser lourd!!!On ne prend pas 30 kg de muscle en faisant du 30 reps!!
En observant la facon dont reagit chaque groupe musculaire par rapport au travail, on peut en conclure que le nombre de reps / le temps sous tension optimal varie d`un groupe musculaire a l`autre. La raison derriere ca, c`est surement que la composition en fibres de chaque muscle est differente, car selon leurs fonction, certains muscles doivent etre plus endurants que d`autres, etc. Pour moi, on peut separer tout ca en trois groupes majeurs:
- Les grands groupes musculaires du haut du corps: 8-12 reps
- Les cuisses et les lombaires: 15-20 reps
- Les abdos, les mollets, les avant-bras, et le cou: autour de 25 reps
Mais tout ca finalement, c`est quelque chose de tres individuel - c`est juste un guideline.
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 12h42par Lanvin
Damien V. a écrit:le six c'est la
je pense que en six la prise de force est encore trop importante mais bon...
Attention, quand Pascal Prevost parle de 6rep il parle de travaille de force maximal.
En dessous de 8 rep ca me parrait peu pour la masse.
la plupart des entraineurs et scientifiques disent qu'environ 10rep donne les meilleurs resultas en masse.
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h15par Fred
Chris Burel a écrit:Après le fait qu'il y ait un nombre de reps pour l'extenseur de l'orteil gauche et un autre pour le fléchisseur du front, j'y crois pas. Si on veut être gros faut pousser lourd!!!On ne prend pas 30 kg de muscle en faisant du 30 reps!!
Pour moi, on peut separer tout ca en trois groupes majeurs:
- Les grands groupes musculaires du haut du corps: 8-12 reps
- Les cuisses et les lombaires: 15-20 reps
- Les abdos, les mollets, les avant-bras, et le cou: autour de 25 reps
Mais tout ca finalement, c`est quelque chose de tres individuel - c`est juste un guideline.
Dans une optique hypertrophie peut etre, mais encore sachant que ce sont les fibres blanches qui sont potentiellement les plus grosses.
Et puis au niveau fonctionnalité c'est pas terrible de bosser en séries longues les cuisses et les bras en séries courtes, tu te retrouve avec un déséquilibre de puissance.
Par exemple tu veux faire un SDT conventionnel en séries très courtes, ton buste qui est travaillé en séries courtes pourra supporter cette charge, mais pas les cuisses qui n'auront connu que du 20 reps.
Et il y a une énorme différence quand on travaille en séries lourdes et longues au niveau force maximale!!!
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h25par Chris Burel
#
Et puis au niveau fonctionnalité c'est pas terrible de bosser en séries longues les cuisses et les bras en séries courtes, tu te retrouve avec un déséquilibre de puissance.
#Si tu veux parler de la force, on peut en parler, mais mon post precedent parle de l`hypertrophie. On s`eloigne donc un peu du sujet...
Par exemple tu veux faire un SDT conventionnel en séries très courtes, ton buste qui est travaillé en séries courtes pourra supporter cette charge, mais pas les cuisses qui n'auront connu que du 20 reps.
Pareil... On aborde un autre sujet - equilibre haut / bas du corps. Mais a mon avis il n`y a pas de soucis a se faire. McRobert qui a fait toute sa vie 5-8 reps pour le haut du corps et 15-20 reps pour le bas du corps, n`a jamais ressenti cet equilibre dont tu parles. Il souleve 20 x 200 kg au Sdt en rest-pause donc je pense que c`est une source fiable.
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h26par Rudy
comme dit texier il ne faut pas parler en type de fibre mais en seuil d'exitabilite ce qui veut dire qu'il est inutile de charger bien lourd la barre ce qui compte c'est de pousser l'intensite de facon a ce que toutes les fibres travaillent
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h30par Chris Burel
Pas d`accord. Il ne suffit pas de pousser de maniere intense pour que toutes les fibres travaillent. Si tu veux recruter tes fibres IIB par exemple, il faut obligatoirement prendre 90% de ton maxi ou plus.
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h32par Rudy
ce 'nest pas l'avis de jean texier, il dit que 90% des fibres sont deja recrutes a 50 % du max !
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h36par Chris Burel
Non a 50% du max, seules les fibres I sont recrutees, et elles n`ont pas un tres grand potentiel de croissance musculaire. C`est pour cela que les bodybuilders n`utilisent pas des charges aussi legeres pour stimuler une croissance.
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h37par Rudy
sauf que certain bodybuilder tel que thierry pastel ou serge nubret ne faisais que des series extrement longues !
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h38par Nakmuay
faut il rappeler qu' il ne faut pas se comparer aux pros!!!!!
a ce moment la si tu veux secher t' as qu' a manger des frites comme Coleman !!!!!!
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h39par Rudy
Nakmuay a écrit:faut il rappeler qu' il ne faut pas se comparer aux pros!!!!!
a ce moment la si tu veux secher t' as qu' a manger des frites comme Coleman !!!!!!
non mais la on parle de training ca se ressemble assez !
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h40par Chris Burel
Thierry Pastel et Serge Nubret ont premierement une genetique bien au dessus de la tienne et de la mienne, et deuxiemement ils sont dopes - donc je ne pense pas que la comparaison tienne la route.
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h42par Rudy
mais les 90% de fibres recrutes a 50% de max elles sont vrais !
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h44par Chris Burel
Non je ne pense pas. Quoi qu`il en soit ca ne sert a rien que chacun dise a son tour "Mais c`est moi qui ait raison !". Je pense que tu vas tout simplement continuer a croire Jean Texier et a lire le monde du muscle, et moi je vais tout simplement continuer a croire Casey Butt et a lire Beyond Brawn.
Chris
Re: Nombre idéal de répétitions...
Posté:
25/05/2003 14h45par Rudy
exactement chris !
