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Bonjour,
une toute nouvelle etude vient de sortir sur un entrainement de 10 semaines opposant entrainement type "HIT" contre un entrainement traditionnel avec plusieurs series sans echec "musculaire".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23757691
Bonne lecture!

donc le HIT de te fait progresser d'avantage ?

D´apres l etude, sur une periode de 10 semaines, oui. Ils precisent a la fin que ca reste a etre demontre pour des periodes plus longues.

maintenant il faut comparer de nous même

oui, et pour le moment seul le resume est disponible donc on ne peut pas savoir si les personnes etaient des novices ou des debutants etc, mais en tout ca ca reste interessant.

c'est clair

Il y a plusieurs études qui le confirment

Jme pose la question aussi, sans avoir osé tenté le single, sauf quand je m'entraînais pour la force, avec une pyramide
au squat qui faisait genre:
20x20
15x40
12x60
10x80
8x100
6x120 (20 possibles)
4x140 (8 possibles)
2x160 (3 possibles)
1x180 (maxi), je comptais que la dernière série, mais y a quand même un tonnage correct, enfin, je sais pas, j'ai pas compté, ni comparé à un 4x8-12 à 100 / 120 après échauffement par exemple.
Tout ce que je sais, c'est que je pouvais pas me lever le lendemain et que j'avais mal une semaine entière...

Pour une bonne prise de masse, pour les gens qui ont un bon système nerveux, vaut-il mieux faire par exemple 3x10 à 90kgs ou 1x10 à 100/110 après échauffement ?

d apres l etude une seule serie au max!

OUi, mais, sur cb d'exo et cb de fois / semaine, parce que ce qu'on veut savoir, c'est le volume par semaine, cad le nombre de séries effectives par groupe musculaire par semaine.

PS: ce test a-t-il été réalisé sur les sportifs normaux ?, des dopés ?, des débutants ?, des vieillards pleins d'arthrose ???

comme je l ecris plus haut pour le moment seul le resume est dispo donc on a pas la methodologie.

Adirien a écrit:Il y a plusieurs études qui le confirment

J ai pas beaucoup cherche, mais si tu as des etudes recentes publiees dans des journaux impactes, qui presentent ce genre de resultats et qui prennent en compte la notion "d echec" ca m interesse parce que j en ai pas trouve beaucoup.

Pour relancer le sujet, je viens de commencer sur une variante entre les 2 stratégies.

Je progresse sur 1 série de 8-12 par exercice, c'est ma pref référence, et après cette série, suivant l'exo, le nombre de rep réalisée et la forme du jour, soit, je garde la même charge, soit j'ajoute ou j'enlève 10% et je fais suivant le cas 4 reps de moins ou 2 de plus:

genre, 80x10 ---> +10% 88x6
ou , 80x10 ---> -10% 72x12

Je trouve ça assez souple comme système, à voir dans le temps.

A l´echec ou pas?

J'ai stop la salle, je m'entraîne seul dans mon garage sur du matos décat, donc, si possible, pas d'échec, mais au plus près, jme connais bien maintenant, je sais ou sont mes limites.

De toute Facon pour moi plusieurs choses restent un peu mystérieuses, comment évaluer la fatigue nerveuse et surtout comment la quantifier? et puis je suis pas convaincu que 4 exercices avec une seule série de chaque a l échec (typiquement entrainement a la Yates) ce soit plus fatiguant que 4 exercices avec 4 séries de chaque très proche de l échec pour chaque série.

Je pense que peut importe le nombre de séries ou d'exercices, seul compte la progression en séries moyenne sur les exos de bases(voir longue, mais j'aime pas).
Même si tu as un faible volume d'entraînement, si tu progresse jusqu'à genre 10x120 au couché par exemple, sur une seule série, y a de bonne chance que tu ai des pecs, par contre, si tu stagne, à 4x10x80 kgs, bah, je pense que tu en aura moins, même si c'est déjà pas mal.

Pour ma part je progresse vraiment bien avec un travail en serie unique, ca permet de tout donner sans te poser de questions, apres evidemment faire 4 series en tout et pour tout sur un entrainement de dos par exemple ca peut sembler peu.

D'où l'idée (qui n'est pas de moi) d'en ajouter une autre suivant 3 variables:
-le type d'exo
-le nombre de rep de la 1ere série
-la forme du jour
Néanmoins, cette série n'est noté qu'à titre indicatif mais ne sert pas de base de progression.

Avant ta série unique de travail, est ce que tu effectues quant même une ou deux séries d'échauffement ?

oui, meme bien plus parfois, jusqu a 4 series d echauff quand je commence le dos par le souleve de terre partiel ou les cuisses par le squat.

Nan, je met 150 kgs et je pousse direct comme un neuneu...

Série unique / pyramidale / format fixe, y a tj des barres de chauffes, et plus tu es fort, plus il y en a:

Exemple sur une barre de travail à 100kgs

20x20 compte pas
40x15 compte pas
60x12 compte pas
80x10 compte pas
100x10 compte, et la prochaine fois, tenter 11 rep, ou alors, 101x10
et la, dépend des jours, 90x12, 100x8 ou 110x6 suivant les variables déjà indiqué, compté à titre indicatif.

Le soucis, c que se soit dans la presse spécialisé, ou quand un mec balaise te parle de son training, il compte les séries de chauffe, ou bien il en compte une partie, dans mon exemple, il aurai dit faire entre 4 et 6 séries, alors qu'il n'y en a que 2...

Comme tu le voie, à une époque, je fesais 9 séries de squat mini, parfois, j'enchainais mon maxi sur un 3x3, une barre légère sur 20 rep ou une dégréssive, ça pouvais monter à 12 séries, alors que je ne forçais que sur 4 maxi...les gens mentent sur ce qu'ils font réellement, alors, difficile de savoir ou sont les bonnes choses à faire.

exactement je me rappelle de l entrainement de Benyeke pour les pecs et par exemple il fait beaucoup de series d´incline d´apres l article, mais pour moins je n en comptais qu une seule.
Il prend 100kg, puis 140kg pour finir avec 6 reps a 180kg, pour moins les 10 reps a 100kg ne devraient pas compter comme une serie.
Un exemple perso, au SDT partiel dimanche j ai fait :
10*60
10*90
10*120
6*150
3*180
pour finir avec 12*210 mais seule cette derniere pour moi est une serie!

Tout les pros font la même chose à peut près, ils comptent 4 séries sur une pyramide classic 60-100-140-180, alors qu'il n'y a que la série à 180 ou ils forcent, coleman montait à 220 au couché, il comptait 5 séries alors qu'il n'avait forcé qu'à 180 et 220, pareil pour tout les exos, seul les pros les plus faibles font plusieurs séries sur un gros exo, quand je voie un mec comme shawn ray qui est hyper massif pour sa taille avec de bons leviers faire de la séries à 100 au couché en étant chargé à mort, 140 au squat, ça me fait bien rire, la désinformation est à la base du surentraînement de millions de pratiquant à travers le monde.

oui exactement pour Coleman mm histoire, y a une video sur le net ou Ruhl explique son entrainement d incline aux halteres et il parle de 9 ou 10series un truc enorme mais en fait il commence a 20kg et finit avec 90kg (et il fait 20-30-40 etc).
Je pense d ailleurs que c est pour ca que l entrainement a l echec ne marche pas pour la pluspart des gens parce qu ils vont a l echec mais pas seulement sur une serie par exercice souvent sur 3 ou 4 series par exos sur tous les exos sans parler des reps forcees et autres techniques.
Je vois meme souvent des mecs faire du degressif avec reps forcees sur 3 series de pecs et ceux sur 2 ou 3 exos

Je pense que quel que soit le nombre de série, l'échec est une connerie, ça te laisse aucune marge de progression, genre, t à bloc, et ton corps va surcompenser chaque semaine indéfiniment, sans blesures, faut pas rêver...

Le pire dans tout ça, c'est que ceux qui prône un entraînement dur le font surtout le lundi, comme par hazard leur jour pec-bi, mais, curieusement (joke), le lendemain, pour cuisses-mollets soit ils sont abs, soit ils sont crevés et trouvent des excuses pour faire de la merde, comme quoi, l'entraînement à l'échec (et pire encore, au delà), ça laisse des traces!
Idem le jeudi, delt-tri, à bloc, et le dos le vendredi, c'est la débandade...

Je me demande par contre si y a une différence entre le pratiquant naturel et le supernaturel, parce que j'ai du mal a voir pourquoi au naturel on devrai en faire plus que les mecs chargés.

nos avis divergent (et dix verges c enorme) sur le point de l echec, en revanche effectivement on peut se poser la question de si naturellement on peut/doit faire plus de series que ne font les pros....
On lit d ailleurs sur ce site souvent des reflexions genre : oui mais les pros ils peuvent faire n importe quoi ils sont charges, je pense completement le contraire.

Pour moi, l'échec, c'est quand tu reste coincé sous une barre, ou que quelque soit tes efforts, tu n'arrive plus a soulevé la charge une fois, même en 10 sec, perso, j'aime stopper ma série juste avant se stade, pour rester sur du positif, et surtout, ne pas mourir étouffé sous une charge, ou m'exploser le dos pk le technique se dégrade trop pour remonter ton squat par exemple.
je pense que ce genre d'échec taxe le système nerveux pour le reste de ta séance, pour celle du lendemain, etc...

Comment savoir si on s'entraîne trop, c'est facile, avez vous le kikitoodur au reveil déjà, ou bien de temps en temps dans la journée si une situation affriolante se présente, si la réponse est non, soit vous êtes vraiment vieux, soit en dépression, soit surentraîné.

excellent le kiki tout dur!!