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Je cherche à progresser en force ( en masse et en volume aussi ) et je m'interroge de plus en plus sur l'efficacité de la barre par rapport aux haltères, notamment sur 2 exos que je fais : le DC et le Curl. J'ai entendu dire que les haltères solicitaient plus les muscles annexes.

1°/ En admettant que ce soit vrai, ça veut dire quoi ?
2°/ Vaut-il mieux travailler en séries courtes ou longues avec haltères ?
3°/ Y'a-t-il des exos où il vaut mieux privilégier la barre ( à part SQT et SDT ) ?

Merci d'avance car j'en ai marre d'hésiter entre les 2 et d'alterner à chaque séance pour savoir si l'un est vraiment préférable à l'autre. ( Qu'il est bon de pousser sans se poser de questions !)

en general le prob des halteres c est qu elles ne montent pas assez haut en poids d ou l utilisation plus frequente des barre ,
avec les halteres en gros tu travailles plus les muscles qui stabilises le mouvement donc tu risques moins de blessures

Si tu cherches a augmenter ta force privilegie les barres aux halteres. Par contre pour la masse les halteres sont meilleures car elles permettent une meilleure contraction des muscles. Il est preferable d'utiliser des barres pour la force car elle permettent d'augmenter les charges avec de petits poids (ex 2,5 kg) alors qu'avec des halteres on passe souvent par exemple de 14 a 16 kg ce qui represente une augmentation de 4 kg...

Si tu veux progresser en force,en masse,la barre c'est le top.Y a pas de meilleur exo pour la masse les haltère ne sont pas supérieur aux barre.

Et le must avec les haltéres ces que tu peux faire bosser le curl par biceps, donc plus lourd, la classe quoi
Ou sinon pour pas mal d'exos (dc/di) on considére qu'avec ton poids halteres tu pourrais rajouter 10 kgs sur la barres---> moins d'utilisation des muscles "stabilisateurs"
Moins en tout cas j'aime bien.

Merci vraiment pour ces réponses aussi rapides. Ce forum est vraiment sympa.

A propos d'haltères, je viens de penser à un truc bizarre :

Quelle est la différence fondamentale entre le DM haltères et le DM haltères alterné ? Mon instinct me dit que si 2 exercices existent, c'est qu'il doit forcément y avoir qqchose qui change.

Jeanve a écrit:avec ton poids halteres tu pourrais rajouter 10 kgs sur la barres

ça veut dire qu'au DC par exemple, les pecs sont moins solicités qu'avec une barre ? pas cool .

ça veut dire qu'au DC par exemple, les pecs sont moins solicités qu'avec une barre ? pas cool

Non ca veut dire que tu utilises du jus pour tes muscles stabilisateurs donc t'en fais moins.

En général un exo avec haltères est beaucoup plus dur qu'un exo à la barre. Il traville plus de muscles, respecte davantage les mouvement naturels du corps et permet de travailler avec une meilleure amplitude.

Par exemple au DC, en prise neutre avec haltéres, t'as une amplitude de fou, et en plus si tu resserves les bras en haut tu fais un grosse contraction sur les pecs.

L'avantage, IMHO, c'est que plus tu as de possibilités différentes de t'entraîner, plus tu peux varier les entraînements pour que le muscle ne s'habitue pas, et qu'il y ait remise en question permanente du muscle afin de le forcer à se développer.
L'avantage majeur des haltères, des barres a disques, des machines et du poids du corps c'est aussi la possibilité de ménager ses articulations par le biais de la variation offerte et aussi le plaisir de changer les outils de travail.
Chaque outil apporte sa spécificité, à nous d'en profiter à bon escient.

on considére qu'avec ton poids halteres tu pourrais rajouter 10 kgs sur la barres

Pour calculer l`equivalence d`une charge halteres / barre il faut multiplier ou diviser par 0,45.

Exemple:

2 x 20 kg au curl halteres = 2 x 44 kg au curl barre
5 x 80 kg au DC barre = 5 x 36 kg au DC halteres

David B. a écrit:
2 x 20 kg au curl halteres = 2 x 44 kg au curl barre
5 x 80 kg au DC barre = 5 x 36 kg au DC halteres

quand tu dis haltères, c'est le poids sur un ou sur les deux ? Parce que si c'est sur chaque, ça fait 36*2=72kg au DC haltères contre 80kg à la barre. Soit une différence de 8kg.
Moi, ça me choque pas mais :

Jeanve a écrit:on considére qu'avec ton poids halteres tu pourrais rajouter 10 kgs sur la barre

D'accord, 2kg c'est rien, et vous allez dire que je pinaille.

Donc, je retiens que par rapport à la barre, les haltères, c'est de 8 à 10 kg en moins.

Sauf que que 2*20= 40kg ( haltères ) <=> 44kg à la barre, ça fait plus que 4 kg de différence.

Bon ok, j'arrête, c'est du détail.

Merci pour ces conseils. Je pense que je vais revenir aux haltères : j'ai envie d'éprouver de nouvelles sensations, de sentir ces fameux muscles stabilisateurs.

( et puis le curl en concentration, psychologiquement, c'ets vachement sympa )

T'as pas compris ...

C'est proportionnel la différence d'écart. Si tu fais du curl H avec 10 kg tu vas pas faire 30 kg à la barre....

10 kg c'est indicatif pour un gros exo style le DC avec un poids un peu correct (style 70-80 kg).

Michaël C. a écrit:

David B. a écrit:
2 x 20 kg au curl halteres = 2 x 44 kg au curl barre
5 x 80 kg au DC barre = 5 x 36 kg au DC halteres

quand tu dis haltères, c'est le poids sur un ou sur les deux ?

c'est pourtant claire.
2x20kg ca veut dire 20kg sur chaque haltere.

2x20 veut dire 2 séries là, sinon ca veut rien dire 2x 44 barre et encore moins 5x non ?

exacte mais bon, il est evident que c'est 20kg par haltere parce que 10kg par haltere si tu à l'habitude de curler à 44kg ca fait léger.

Ok, je crois avoir compris. 5*36 au DC haltères c'est pas avec 5 haltères
Désolé pour la méprise, mais comme je n'ai jamais curlé à 44 kg de toute ma vie, je perds l'ordre des grandeurs.

Jean Larrue a écrit:Si tu fais du curl H avec 10 kg tu vas pas faire 30 kg à la barre....

Pourtant, je fais du curl haltères à 14kg et à la barre je fais 32kg.

Mais sinon, je vous remercie pour ces infos.

<<wtf.gif Pourtant, je fais du curl haltères à 14kg et à la barre je fais 32kg.>>
c'est le rapport de 10% qu'a donné David B.

10% de 32kg= 3.2kg

32- 3.2= 28.8kg-> 28.8/2=14.4kg

comme dit josé, ça colle ...

sympa comme topic, une petite question tout de meme qui me "turlupine"
pourquoi les barres serait mieux pour la force si ca bosse moins de stabilisateur ? juste par rapport au disque que l'on peut ranger en +?

Non parce que c'est plus facile à la barre, car t'as pas besoin de stabiliser (en tout cas moins qu'avec haltères) dc tu peux charger plus.

Avec une barre, une assymétrie de force peut passer, avec des haltères impossible.

Jean Larrue a écrit:Non parce que c'est plus facile à la barre, car t'as pas besoin de stabiliser (en tout cas moins qu'avec haltères) dc tu peux charger plus.

dans ce cas autant utiliser des machines avec ce raisonnement tu ne crois pas?

ML34 a écrit:sympa comme topic, une petite question tout de meme qui me "turlupine"
pourquoi les barres serait mieux pour la force si ca bosse moins de stabilisateur ? juste par rapport au disque que l'on peut ranger en +?

Plus tu dois stabiliser plus tu grilles ton influx sur beaucoup de muscles, si tu diminues la sollicitation de certains muscles stabilisateurs, il te reste plus de jus pour monter les charges car plus d'influx disponible.
Si tu branches une ampoule sur une pile, la lumière est blanche, mais si tu branches des ampoules en parallèle l'intensité de la lumière décroît.

C'est une idée comme ça, qui devra être confirmée par un expert.

Ben oui c'est bcp plus facile avec des machines de mettre bcp de poids et donc d'avoir l'impression d'etre fort

Si tu branches une ampoule sur une pile, la lumière est blanche, mais si tu branches des ampoules en parallèle l'intensité de la lumière décroît

ps:
La tension sur 2 resistances en // et la meme, c'est lorsqu'elles sont en série que la tension se repartie sur les 2 donc diminue

Jean Larrue a écrit:Ben oui c'est bcp plus facile avec des machines de mettre bcp de poids et donc d'avoir l'impression d'etre fort

ah?
je te parlais pas d'impression jean mais vraiment de force, si t'as des stabilisateur tout faible tu seras pas fort, c'est pour ca que je demandais si finalement c'était pas mieux a bosser avec haltere

Mark, avec la barre au Dc en prises serree tu concentres la charges sur tes pecs, avec haltheres tu travailles les pecs moi donc puisque tu balances du jus dans stabilisateurs. Ben toi , en tant "q'amateurs de muscles fonctionnels" je ne saurai que te conseiller d'utiliser les halteres, puisque comme tu le dis "je te parlais pas d'impression jean mais vraiment de force, si t'as des stabilisateur tout faible tu seras pas fort"

Jeanve a écrit:

Si tu branches une ampoule sur une pile, la lumière est blanche, mais si tu branches des ampoules en parallèle l'intensité de la lumière décroît

ps:
La tension sur 2 resistances en // et la meme, c'est lorsqu'elles sont en série que la tension se repartie sur les 2 donc diminue

V= E - r*I
V->tension pile
r*I ->chute de tension ou perte à l'intérieur de la pile
E->tension constante , vaut V quand I=0
--------------------------
Parallèlle ou série c'est pareil pour mon explication.
en mettant les piles en // , les pertes (r*I) sont plus grandes et la tension, V de la pile baisse, la lumière baisse.
-------------------------------------------------
Expliquons les choses différement , un euro pour une personne-> plus de possibilités pour offrir un cadeau à sa copine.
que 1euro pour 2 personnes -> moins de possibilités

Ps sorry je sais que c'est pas de la muscu.

Parallèlle ou série c'est pareil pour mon explication.
en mettant les piles en // , les pertes (r*I) sont plus grandes et la tension, V de la pile baisse, la lumière baisse.

Sorry de te contredire encore Jose, je sais que t'as fais polytech, mais un circuit avec une source de thevenin par exemple et 2 resistance en serie vont donner pour R1 Ur1= Uth*r1/r2 de meem pour r2 Ur2=Uth*r2/r1
Mais pour les resistances en // Ur1=Uth et Ur2=Uth ( loi des mailles: sommes des tensions dans une maille=0)

La tension sur 2 resistances en // et la meme, c'est lorsqu'elles sont en série que la tension se repartie sur les 2 donc diminue

100% d'accord !

Considère un générateur (une pile) de 5v en série avec une résistance de 100ohm avec à sa charge une led avec une tension de seuil de 1,6V

Le courant I sera égal à (5-1,6)/100=34mA tous ce courant va traverser la led

Par contre si je place deux leds ! la tension aux bornes des deux leds sera identique mais le courant de 34mA (12mA dans une et 12mA dans l'autre) sera partager entre les deux leds donc l'intensité lumineuse sera moins forte !

C'est normal, puisque tu prends une source de tension parfaite et constante, et dans ce cas ton raisonnement est juste.

Il ne faut pas oublier que dans mon exemple j'ai pris une pile du commerce avec une resistance interne, donc pas une source parfaitement constante de tension.
Plus tu tires de courant sur une pile, plus la tension à ses bornes baisse.

Tu as tout a fait raison José.

je sais que t'as fais polytech

c'est loin d'être les meilleurs écoles faut pas pousser quand même !

Prothor a écrit:

je sais que t'as fais polytech

c'est loin d'être les meilleurs écoles faut pas pousser quand même !

J'ai pas fait polytec!
J'ai fait un cours du soir en electricité dans un école d'ingénieur.

J'ai pas fait polytec!

J'ai rien du tout contre les polytechniciens, mais dès qu'on parle de grande école on parle toujours de polytech et franchement il y a beaucoup mieux !

c'est loin d'être les meilleurs écoles faut pas pousser quand même !

Y'a quoi comme formation scientifique plus général et difficile que polytech ? Moi perso je fais des etudes d'ingenieurs industrielles, c'est l'equivalanet d'un bac+4 ( chui en belgique donc une licence) et je peux te garantir que c'est hard ( rien que pendant t'es candi tu etudies des cours allant de la resistance des materiaux a l'electronique en passant par les math applique et la termodynamique, de la mecanique des fluides, de la physiqye,chimie,bio,electricite,electronique,mecanique rationnelle,et ca c'est que les gros cours, sans parler des ptits et des laboratoires, style travaille sur tours ou les labos de thermodynamique, dessin technique etc...) ( Ps c'est les cours de candidatures donc, c'est les 2 ans de tronc commun avnt une specialisation )

J'ai pas dit forcement plus dur mais plus prestigieuse, en france il y a des cotes au niveau des écoles d'ingenieurs et les écoles polytechniques sont pas super bien classés !
Les cotes se font en fonction du salaire que gagnent les étudiants à leur sorties !
Propriété electrique/magnétique et mécanique des matériaux liés à l"electronique ! c'est sympatique !

Bon courage et lache pas !
Comme quoi il faut arrêter de dire que les gens qui font du BB n'ont rien dans la tête !

Comme tu dis mark, pour avoir vraiment un musculature fonctionnelle c'est sur que les haltéres c'est mieux. Chaque muscle travaille de son coté, et c'est beaucoup plus diffcile, tu peux pas compenser avec un autre bras ....

Bon, j'aurais souhaité rajouter 2-3 mots avant que la discussion ne tourne au pugilat entre scientifiques

Tout d'abord, j'aimerai savoir si les muscles stabilisateurs sont vraiment utiles pour la force ? Est-ce que le fait de m'entraîner comme un fou aux haltères me donnera un jour un avantage en force sur celui qui s'est entraîné comme un fou à la barre ?

Ensuite, effectivement, pour la règle du +/- 10% je suis d'accord, ça correspond bien à ce que je constate.

Enfin, je ne citerai personne mais un homme sage a dit que les haltères augmentaient l'amplitude du mouvement. Là encore, je suis 100% d'accord, mais concrètement, qu'est-ce que ça apporte l'amplitude, en termes de force et/ou de volume ?