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Car pour travailler toutes les fonctions d'un muscle et donc travailler complètement un muscle, le développer au maximum, il faut des mouvements en amplitude complète la plus part du temps.

Liste des muscles principaux et leur fonctions :

Quadriceps - extend the lower leg
Gluteus maximus - extend the hip
Hamstrings - bend the lower leg and extend the hips
Calf - heel elevation

SQUAT

Latissimus - draw the humerus down post the torso
Biceps - supinate the hand, bend the arm, and elevate the elbow

CHINS

Pectorals - draw the humerus down across the torso
Deltoids - abduct the humerus
Triceps - straighten the arm and rotate the elbow to the rear of the torso

DIPS

Lumbar Spine - extend the spine while anchoring the pelvis
Trapezius - elevate the shoulders
Gluteus maximus - extend the hip

DEADLIFT

après y a les ABS, les avants-bras, le cou etc etc etc. Mais tous ces muscles sont travaillés indirectement par les exos mis en évidence.

L'isolation est parfois requise car un exo de base bien qu'il travaille certains muscles, peut en délaisser d'autres. Example aux Dips il est possible que les triceps ne soient pas parfaitement développés, du au fait que les gens ne les font pas en full range et meme aux tractions, il semble que PARFOIS le curl soit nécessaire, ca me semble étonnant quand meme pour les tractions car elles bossent les 3 fonctions du biceps, peutêtre peut-on imaginer que chez certaines personnes le dos fait la plus grande partie du travail et que les biceps se trouvent alors sous une tension trop faible.

Comme règle générale ca me semble assez sur de dire que si un exo d'isolation augmente sans en faire (juste un test), c'est que l'exo de base choisit travaille suffisement ce muscle. Si au contraire, un exo d'isolation chute, alors ca signifie que l'exo de base choisit ne stimule pas assez ce muscle et qu'il faut de l'isolation.

Par example on peut imaginer que pour les mollets, le SQT ne soit pas suffisant chez certaines personnes, et que la presse à mollets chute si on en fait pas, ce qui implique une perte de muscle. Ou encore que ni le SQT ni le SDT ne travaillent suffisement les ischios, alors il faut ajouter du leg curl. Etc etc. Le principe d'individualité doit dicter ces choix. Mais dans tous les cas on a intéret à faire le moins d'exercice possible, car il est plus facile de progresser en se concentrant sur UN exo que sur 100 !!!!

Pour les fonctions des muscles :

Comme règle générale ca me semble assez sur de dire que si un exo d'isolation augmente sans en faire (juste un test), c'est que l'exo de base choisit travaille suffisement ce muscle. Si au contraire, un exo d'isolation chute, alors ca signifie que l'exo de base choisit ne stimule pas assez ce muscle et qu'il faut de l'isolation.

yes, ok avec toi.

sinon, pour l'interet premier de l'amplitude complète, je rajouterai le gain de souplesse (donc la baisse de la raideur autre que necessaire à la force), permettant de limiter les blessures type tendinites.

un petit truc à essayer (j'ai pas essayer, c'est juste une idée comme ca), serait de faire les exos de bases en partiels (mais surper lourd) et de bosser juste derrière avec un exos d'isolation les muscles ciblés (par l'exo de base) en léger, mais avec une amplitude complète, vraiment à bloc (en plus, ca permettrait un gain niveau longueur des myofilament avec l'hyperplasie longitidinale).

Pour travailler les pecs je faisais des pompes lestées avec ma copine sur le dos. Evidemment progresser sur les charges de cette façon est beaucoup moins pratique qu'au développé couché.
On pouvait ajouter 1 voir parfois 2 disques de 20 kg mais c'était pas pratique du tout.
Donc pour éviter la stagnation, j'ai choisi d'augmenter l'amplitude au fur et à mesure. Je faisais donc mes pompes lestées entre 3 tabourets de 15-20 cm de haut. Et la rép était complète à condition que mon menton touche terre à chaque rép.
Mes pecs ont continué à progresser avec ce changement même si la charge restait la même.
Plus tard, j'ai encore augmenté l'amplitude en rajoutant des livres sur les bancs qui étaient sous mes mains. Et j'ai encore continé à progresser.

Enfin, j'ai encore rajouté des livres et puis j'ai fini par me blesser à l'épaule. Il ne faut pas abuser des bonnes choses.

Sinon, je travaillais aussi comme ça au développé nuque, avec l'amplitude maximale et là j'ai jamais eu de pb d'épaule.

tu ne peux pas comparer le Dc et les pompes, ca ne travaille pas du tout de la meme manière, ni en biomeca, ni en energetique.

sinon, oui, pour augmenter le TUT, tout en limitant les charges (la peur, l'objectif de chacun...), tu commences avec une charge x en partiel et progressivement tu augmentes l'amplitude. ca c'est surtout pour le body, tu ne gagnera rien en terme de force sur le 1RM (enfin un chouia), mais tu augmenteras la masse, pendant une periode limitée.

Augmenter l'amplitude augmente en effet la difficulté, donc une augmentation d'amplitude peut palier à une augmentation de charge, le temps d'atteindre l'amplitude complète.

Le seul problème c'est que le risque de blessure est d'autant plus grand que l'amplitude l'est, donc il faut savoir trouver le juste milieu.

ca me fait penser a l entrainement des pros ce que tu dis seb : exos de base avec rep partielles et exos d isolation avec amplitude complete

"Le seul problème c'est que le risque de blessure est d'autant plus grand que l'amplitude l'est, donc il faut savoir trouver le juste milieu."

pourquoi ? en travaillant en partielle tu travailles bcp plus lourd donc plus de risques, en plus tu renforces pas le muscles sur toute l'amplitude et ne travaille pas toutes ses fonctions.

Seb33 je vois pas pourquoi tu parles de TUT avec l'example de Frank ? C'est avant tout une augmentation de la ROM (range of motion). Plus la ROM est grande plus les gains musculaires sont grands.

je parle de TUT dans l'exemple de franck parce que pour une meme charge, si tu augmentes l'amplitude, tu augmentes le temps sous tension (enfin de contraction).

par contre, ROM, connais pas ce terme, c'est quoi en francais?

body, je ne peux pas te dire si ca ressemble à l'entrianement des pros, puisque je me refuse à lire quoique se soit sur eux... peut-etre (tu parlais de quoi, le truc à essayer ou l'augmentation de l'amplitude pour une meme charge?)

Oui il augmente le TUT mais ses gains de muscles sont avant tout dus à l'augmentation de l'amplitude du mouvement (ROM, range of motion).

ok, mais c'est quoi ROM. range of motion, ca ne me dit rien en francais et la traduction que j'ai ne me donne aucune idée en terme musculation.

l'augmentation de l'amplitude du mouvement (ROM, range of motion)

gnagnagna, j'avais pas vu.
donc, je ne vois pas la contradiction avec le TUT, puisque le ROM n'est qu'un aspect mecanique (anatomique), pas une composante du travail musculaire.
il permet de modifier la longueur du muscle au depart et à l'arrivée, donc de réduire les accroches actine/myosine le reduire).

ca à un impact sur la masse, c'est clair, mais pas de mise en confrontation TUT/ROM, le TUT decoule du ROM, pas l'inverse

et me cherche pas seb

Seb33 a écrit:body, je ne peux pas te dire si ca ressemble à l'entrianement des pros, puisque je me refuse à lire quoique se soit sur eux... peut-etre (tu parlais de quoi, le truc à essayer ou l'augmentation de l'amplitude pour une meme charge?)

Partiel lourd et iso amplitude complète léger, c'est ce qu'on fait les pros...

Partiel lourd et iso amplitude complète léger, c'est ce qu'on fait les pros...

héhé, donc je suis mur pour entrainer les pros... passez moi les bazoukas que je les supprimes des mag

Désolé, j'ai pas pu résister.

Sur le lien donné par Vincent, on trouve :
"And how do you directly strengthen these muscles? I'll give you a hint. You won't find the answer in free weight exercises. The answer is utilizing equipment that strengthens these and all powerful muscles throughout their full range of movement -- equipment that offers full range, direct and variable resistance, all necessary because the strength of a muscle changes, sometimes dramatically throughout its range-of-motion. A resistance that is correct in one position of movement will be incorrect, either too light or too heavy in another position of the movement -- and thus the need for equipment. Machines, dreaded and under-appreciated by those who don't understand their necessity or just don't like machines. There is no other way to potentially work a muscle thoroughly and completely. Accept it. The facts are there to prove it. And the same is true for every major muscular structure of the body."

Je ne cautionne pas (la "vraie vie" n'offre pas des cames pour modifier les résistances - ou encore : une chaîne ne vaut que par son maillon le plus faible) mais tout de même c'est marrant.

Plus loin :
"Biceps - supinate the hand, bend the arm, and elevate the elbow"

Bien vu Nicolas Delporte qui suggère de relever les bras en fin de curl.

Et encore :
"Pectorals - draw the humerus down across the torso"

Quand on n'a pas de cable cross-over à la maison, est-ce qu'il ne faudrait pas faire des tractions bras croisés ? (Oh oui ! dites-moi que je viens d'avoir une idée géniale).

Bah oui les free weights sont pas vraiment full range... alors en plus si on fait du partiel !!!
Dips for chest ! avec comme meilleur exo d'iso probablement le cable cross over !!!

Ok pour "full range", ce que je cautionne moins, c'est "variable résistance" (mais bon, c'est une discussion sans fin, c'est vrai que sur le curl, la zone de résistance maxi est vraiment réduite en charges libres).

Vincent "La Raie 2"

Vincent je suis d'accord avec toi sur les full range of motion car je m'appercois que je fais du full motion a tous mes exo sauf le squat, et je sais pertinament que si au traction par exemple ce n'etait pas du full motion ca serai bof...
tu pense que si j'écartai + les jambes au full squats j'aurai pas de problemes ? (je fais 184cm)

J'aime bien les mouvements partiels,
ça m'aide à progresser en force sur un mouvement,
on peut ainsi s'habituer progressivement à une charge beaucoup plus lourde que d'habitude que l'on finira par utiliser pour un mouvement complet, je fais souvent du partiel pour le dos au tirage poulie, parfois au dips, , ça m'a bien aidé à progresser sur les charges en amplitude complète, par contre je ne fais jamais que du partiel, une série en partiel est toujours suivie par une autre moins lourde en amplitude complète, je profite ainsi de la potentiation induite par la série lourde, l'effet de cette série très lourde en partiel va faire que la série suivant semblera facile alors que la charge employée reste conséquente,

le static et le partiel sont deux bons moyens de progresser,
moi c'est la partiel et le static ce serait plutot Jeriko style, je vais essayer le static pour voir ce que ça donne en plus du partiel, de toute façon il faut le faire pour constamment surcharger le muscle afin de le faire réagir, quand la fréquence est bien ajustée, les risques de blessure sont moins importants, j'évite le partiel quand je n'ai pas de force nerveuse, c'est la que ça devient dangereux, c'est comme ça que je me suis cassé le dos en voulant faire un rowing très lourd alors que j'étais complètement vidé de la séance de la veille.

ML34 a écrit:Vincent je suis d'accord avec toi sur les full range of motion car je m'appercois que je fais du full motion a tous mes exo sauf le squat, et je sais pertinament que si au traction par exemple ce n'etait pas du full motion ca serai bof...
tu pense que si j'écartai + les jambes au full squats j'aurai pas de problemes ? (je fais 184cm)

Je sais pas je suis absolument pas un spécialiste du SQT... j'ai pas encore vraiment trouvé une technique qui me convienne. Deamnde à Gabriel peutêtre !