Comment définir l'intensité ?
Posté: 21/02/2004 15h20
Je met une discussion qu'on a sur PA:
En fait j'ai l'impression que selon le sport, la définition de l'intensité est différente!
Pour un power/haltéro l'intensité c'est la charge utilisée, pour lui une scéance lourde est intensive!
Pour un bodybuilder, il semble plus que l'intensité soit liée au degré de "fatigue" engendré par l'entrainement. Pour un culto, faire 12 reps à 100 kilos au DC + 2 reps forcées, c'est plus intensif que de faire 3 reps à 150 kilos!
Pour un coureur de fond, une scéance intensive se définit par la fréquence cardiaque qu'il va atteindre.
Franck B, qui a atteint un très bon physique avec des séries très longues a une définition intéressante de l'intensité: le maximum de tonnage en un minimum de temps.
Body tu as dit:
"l'intensité de la contraction baisse au fur et a mesure de la série"
Ce que je ne comprends pas là Body, c'est que selon Texier, avec des charges moyennes, plus tu forces à l'échec dans ta série, plus tu vas recruter de grosses fibres (blanches) qui normalement se recrutent avec des charges lourdes. Donc ma question est:
Comment recruter avec des charges moyennes en fin de série des fibres(blanches) a degré d'excitabilité élevé, alors que le système nerveux devient de moins en moins efficace?
Alors pour vous l'intensité c'est quoi?
Body a écrit:
effectivement l intensité de la contraction baisse plus on va loin dans la série car le mouvement devient de plus en plus lent mais l intensité de l influx nerveux augmente en parallele ce qui permet de recruter els grosses fibres !
j ai l impression que c est ca !
l intensité comme tu le sais je la definis par le fait de tout donner a chaque série ! par la fatigue musculaire engendré par l entrainement
Fred a écrit:
Alors comment expliquer que le mouvement devienne de plus en plus lent, alors qu'en parralèlle l'influx nerveux et le recrutement en fibres blanches s'accroissent?!
Justement le mouvement devrait être plus rapide dans ce cas (fibres blanches + gros influx nerveux)!
Comment expliquer aussi que l'on arrive subitement à l'échec, alors que l'influx nerveux augmentait?
A moins que ça s'explique de la sorte:
Bon comme je l'avais dit pour la discussion sur les fibres IIb, quand on prend une charge légère on sollicite seulement les fibres rouges, avec une charge moyenne on sollicite toujours les fibres rouges mais aussi des fibres blanches, plus on prend lourd plus on va solliciter de fibres blanches tout en continuant a solliciter des fibres rouges!
En fait les fibres blanches, sont des fibres pour des "situations d'urgence", elles sont là pour soutenir les fibres rouges, c'est le système nerveux qui les active a coup de grandes décharges quand il faut faire un effort violent et bref, alors que les fibres rouges n'ont besoin que de faibles décharges!
Bon jusque là c'est clair:
effort modéré: fibres rouges
effort bref: fibres rouges + fibres blanches en soutien!
Maintenant voyons ce qui se passe sur une série avec charge moyenne, poussée à "l'échec".
Ex: je prends une charge qui correspond à 70% de mon maxi au DC, mon 12 RM.
Je commence ma série:
de la première à la 6 ème rep: tout va bien, le mouvement est fluide, les fibres rouges que je sollicite en majorité n'ont pas de difficultées a faire leur boulot!
7ème à 10 ème: ça commence a devenir plus dur, ça se corse, mon mouvement commence a ralentir, mes fibres rouges commencent a faiblir, mon système nerveux commence a envoyer des influx de plus en plus important pour recruter des fibres blanches en soutien!
10 à 12ème rep:mes fibres rouges en chient, le mouvement devient de plus en plus lent, mon système nerveux est en alerte, il envoit des décharges de plus en plus importantes pour solliciter des fibres de plus en plus grosses!
13 et 14ème reps (forcées): mes fibres rouges sont quasiment HS, j'en chie sous la barre, mes nerfs sont a leur maximum d'influx, je sollicite plein de fibres blanches, j'ai l'impression de soulever une tonne, alors que ce n'est que mon 12RM.
Bon là maintenaant ça me semble clair au niveau du recrutement des fibres blanches avec des charges moyennes! Par contre le détail qui me tracasse c'est le système nerveux, il bosse a fond puis d'un coup il dit stop comme ça ce salaud?Bizarre!
En fait j'ai l'impression que selon le sport, la définition de l'intensité est différente!
Pour un power/haltéro l'intensité c'est la charge utilisée, pour lui une scéance lourde est intensive!
Pour un bodybuilder, il semble plus que l'intensité soit liée au degré de "fatigue" engendré par l'entrainement. Pour un culto, faire 12 reps à 100 kilos au DC + 2 reps forcées, c'est plus intensif que de faire 3 reps à 150 kilos!
Pour un coureur de fond, une scéance intensive se définit par la fréquence cardiaque qu'il va atteindre.
Franck B, qui a atteint un très bon physique avec des séries très longues a une définition intéressante de l'intensité: le maximum de tonnage en un minimum de temps.
Body tu as dit:
"l'intensité de la contraction baisse au fur et a mesure de la série"
Ce que je ne comprends pas là Body, c'est que selon Texier, avec des charges moyennes, plus tu forces à l'échec dans ta série, plus tu vas recruter de grosses fibres (blanches) qui normalement se recrutent avec des charges lourdes. Donc ma question est:
Comment recruter avec des charges moyennes en fin de série des fibres(blanches) a degré d'excitabilité élevé, alors que le système nerveux devient de moins en moins efficace?
Alors pour vous l'intensité c'est quoi?
Body a écrit:
effectivement l intensité de la contraction baisse plus on va loin dans la série car le mouvement devient de plus en plus lent mais l intensité de l influx nerveux augmente en parallele ce qui permet de recruter els grosses fibres !
j ai l impression que c est ca !
l intensité comme tu le sais je la definis par le fait de tout donner a chaque série ! par la fatigue musculaire engendré par l entrainement
Fred a écrit:
Alors comment expliquer que le mouvement devienne de plus en plus lent, alors qu'en parralèlle l'influx nerveux et le recrutement en fibres blanches s'accroissent?!
Justement le mouvement devrait être plus rapide dans ce cas (fibres blanches + gros influx nerveux)!
Comment expliquer aussi que l'on arrive subitement à l'échec, alors que l'influx nerveux augmentait?
A moins que ça s'explique de la sorte:
Bon comme je l'avais dit pour la discussion sur les fibres IIb, quand on prend une charge légère on sollicite seulement les fibres rouges, avec une charge moyenne on sollicite toujours les fibres rouges mais aussi des fibres blanches, plus on prend lourd plus on va solliciter de fibres blanches tout en continuant a solliciter des fibres rouges!
En fait les fibres blanches, sont des fibres pour des "situations d'urgence", elles sont là pour soutenir les fibres rouges, c'est le système nerveux qui les active a coup de grandes décharges quand il faut faire un effort violent et bref, alors que les fibres rouges n'ont besoin que de faibles décharges!
Bon jusque là c'est clair:
effort modéré: fibres rouges
effort bref: fibres rouges + fibres blanches en soutien!
Maintenant voyons ce qui se passe sur une série avec charge moyenne, poussée à "l'échec".
Ex: je prends une charge qui correspond à 70% de mon maxi au DC, mon 12 RM.
Je commence ma série:
de la première à la 6 ème rep: tout va bien, le mouvement est fluide, les fibres rouges que je sollicite en majorité n'ont pas de difficultées a faire leur boulot!
7ème à 10 ème: ça commence a devenir plus dur, ça se corse, mon mouvement commence a ralentir, mes fibres rouges commencent a faiblir, mon système nerveux commence a envoyer des influx de plus en plus important pour recruter des fibres blanches en soutien!
10 à 12ème rep:mes fibres rouges en chient, le mouvement devient de plus en plus lent, mon système nerveux est en alerte, il envoit des décharges de plus en plus importantes pour solliciter des fibres de plus en plus grosses!
13 et 14ème reps (forcées): mes fibres rouges sont quasiment HS, j'en chie sous la barre, mes nerfs sont a leur maximum d'influx, je sollicite plein de fibres blanches, j'ai l'impression de soulever une tonne, alors que ce n'est que mon 12RM.
Bon là maintenaant ça me semble clair au niveau du recrutement des fibres blanches avec des charges moyennes! Par contre le détail qui me tracasse c'est le système nerveux, il bosse a fond puis d'un coup il dit stop comme ça ce salaud?Bizarre!