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Le sujet a déjà été posté, mais j'ai la flemme d'une recherche pour une fois !

Regardez 2 exemples de ma scéance de ce soir (qui a merdé) :

SQT : 3*10 1*9 (échec à la dixième en plein milieu) .... 1*5 (échec) !!!
Barre front : 1*20 1*19 (échec en plein milieu) .... 1*12 (échec) !!!

En gros j'ai une perte de 40% malgré 5 minutes de repos au squat et 3 au barre front.

Mais j'ai déjà constaté cette chute dans le passé maintes fois.

Par contre, il y a clairement un facteur psychologique sur la série qui suit l'échec : on se sent faible on n'a plus envie de pousser. (en tout cas en ce qui me concerne)

Je suis sur que si j'avais fait 4*10 au squat, j'en tappais au moins 8 à la dernière.

Mais il a fallu une erreur de placement, un temps mort à la remontée alors que j'étais déjà bien crevé, et bOOm j'ai foiré.


Ce qui est marrant c'est qu'en allant une rep avant l'échec on peut continuer presque indéfiniment !

Exemple :

Aux dips l'autre coup j'ai fait 10*10@BW+12, j'étais pas loin de l'échec, mais jamais je ne l'ai atteinds.

La fois suivante j'ai mis BW+14 et j'ai peiné pour faire 5*10 ! Si j'avais mis 15, j'aurais été à l'échec de la deuxième série probablement et ça aurait probablement (de l'expérience que j'en ai) donné ça : 1*10 1*9 1*5 1*4 1*4 1*3

Et comme on l'avait déjà souligné dans ce cas que retire ton de l'échec ?

1/ Une grosse fatigue nerveuse
2/ Une grosse fatigue psychologique
3/ L'impression d'une mauvaise scéance
4/ Un tonnage et un TUT divisé par 2.

Je vous laisse tirer les conclusions qui s'imposent ! Mais pour moi ça clair ! L'échec est à éviter à tout prix, mais le poids doit être mis de façon à ce que toutes les reps soient difficiles mais faisable.

Et ça ne veux pas dire que c'est facile ! Car il faut s'en donner les moyens de pousser ! Parfois on se dit qu'on est allé à l'échec et on a l'impression d'avoir bosser, alors qu'en fait on a abandonné (inconscimment) en milieu de série.

Just my 2 cents !

je sais pas combien je perd, mais je suis d'accord avec toi sur l'échec... le seul truc positif c'est la motivation que ca engendre (dépasser sa précédente perf) mais c'est plutot contre productif qu'autre chose.

On se grille le CNS qui fire les motor neurons comme un fou, il faut plus de repos, le volume diminue etc. Bref à réserver quand on veut TESTER sa force et non travailler pour augmenter sa force !

ou alors échec mais volume hyper réduit... style 1 set ! mais aller à l'échec tout le temps.... (de toute facon personne ne doit le faire, meme ceux qui pensent le faire).

en general je reste pas a la meme charge mais en gros
je perds bien 2-3 rep si je vais seulement a l echec
je connais pas non ton facteur psycho
la fatigue nerveuse je connais pas, la fatigue psychologique je la connais que quand je fais trop de séries, j ai plutot l impression d une bonne séance
le tonnage et le TUT de la séance c est pas important !
Fab les 5 facteurs met les toi en tete !
moi j ai quand meme remarqué que plus je vais loin dans ma série plus je prend du muscle, sans aller a l echec j ai l impression d avoir rien foutu
un truc marrant cest que dans aller a l echec g pas de courbatures , en y allant j en ai

Le pb de battre à tout prix la perf tout le temps c'est qu'on finit par bacler les reps ! Tiens, ça me rappel quelqu'un ?

le tonnage et le TUT de la séance c est pas important !
Fab les 5 facteurs met les toi en tete !

J'y crois pas au 5 facteurs même si c'est une bonne base ! Ils en manquent !

D'accord avec toi sur toute la ligne fab: être le + près possible de l'échec, mais sans jammais y aller. Je pense que c'est l'idéal, mes perfs sont bcp moins en dents de scie depuis que je ne vais + à l'échec, je vois donc bcp mieux si je suis en progression ou pas.
Par ailleurs moi aussi mes perfs peuvent chuter brutalement la série qui suit celle à l'échec.

Meme dans le milieu du HIT on abandonne peu à peu l'idée de l'échec, car ca ruine les progrès. Cycler........... ou fréquence hyper basse....

De ma faible expérience, j'en ai tiré les mêmes conclusions que Fabrice, c'est pourquoi j'essaie d'arréter à la dernière rep avant de foirer, car si je foire à la rep suivante, les séries ultérieures (sur le même exo) st pourries .
Pour moi il est important pour le mental de tjs stopper l'exo quand je le décide et non qd le CNS explose ou que les muscles bloquent, c'est aussi en soi un moyen d'apprendre à bien connaître son corps et son potentiel du moment que de savoir arrêter au bon moment la série en profitant des "hormones de la victoire" .
Donc pour moi l'échec c'est NIET .

Pour moi il est important pour le mental de tjs stopper l'exo quand je le décide et non qd le CNS explose ou que les muscles bloquent, c'est aussi en soi un moyen d'apprendre à bien connaître son corps et son potentiel du moment que de savoir arrêter au bon moment la série en profitant des "hormones de la victoire" .

C'est tout à fait ce que je ressent !

Entre 2 séries à l'échec je perd en général 1 rep, parfois 2, mais quand c'est la 2ème série, je gagne parfois 1 rep car la 1ère série je suis complètement froid. Je prend 3 minutes de pause entre les séries.

si je comprend bien il n y a plus que moi qui suis pour aller le plus loin possible dans la série
les 5 facteurs c est la bonne base je le sens

je perd vraiment beaucoup apres l'echec, c'est affolant... sans parler des tremblements... deja qu'à la base mon CNS est caca, mais alors apres... ca fait peur... J'ai un mauvais souvenir de DC avec l'echec... je n'arrivais plus à remonter la barre, j'avais toute la volonté psychologique pour reposer sur les chandelles, je gueulais comme un boeuf, mais mes bras était tétanisés, il me manquait à peine 1 milimetre pourtant, mais impossible... en plus ca faisait un travail statique, je pouvais plus tenir... finalement j'ai fais rouler la barre sur moi... C'est vraiment un probleme physique, pas psychique selon moi.

En général je perd 25 % environ.

Mais parfois je fais mieux à ma série suivant l'échec, parce que l'echec m'a énervé !!

Body a écrit:si je comprend bien il n y a plus que moi qui suis pour aller le plus loin possible dans la série
les 5 facteurs c est la bonne base je le sens

t es gentil toi !!!
moi sur les groupes groupes musculaires je perds plus que sur les petits
et pour donner un exemple si je fais une serie a 10 rep en allant a l echec a la suivante (en prenant 1 min de repos) je perds au moins 2 reps sinon ça veut dire que la premiere a 10 je n etais pas a l echec...
l echec c est le seul truc que j ai toujours inclu dans une seance et ce depuis mes debuts ! (au minimum sur une serie par exo mais jamais moins....)

Moi je dirais -1 rep d'une série à l'autre en allant à l'échec...

moi je vais te dire jeriko, j ai jamais vu de gars balaises qui n aillent pas a l echec
j en ai jamais vu un seul alors j attd qu on me montre que j ai tord

Par-contre je peux te montrer des petits bernards l'hermite malgré des entrainements à l'échec

tu ne vas pas a l echec Max !
de toute facon il faut etre patient avt de pouvoir dire si qq chose marche ou non

J'ai tjs bossé à l'echec, et j'ai tjs enlever de la fonte pour maintenir le meme nb de rep que la 1iere. A la louche je sais tjs quoi enlever.
(quitte à finir ds mon regressif à 50% de la charge initiale si je tappe ds 5 séries qd ca m'arrive)
Donc je peux pas répondre à la question.

Par contre je pense que vs avez raison l'echec n'est pas forcemment la solution. Meme notre histoire de mesure des progrès et de l'overload, on peux le faire sur du 3x8 basé sur du 10RM par ex, dès que la 3e série les 8 passe, pouf on ajoute 5% de charge, on mesure ses progres et il y a overload de la charge.

Le seul truc c'est qu'on a pas l'impression de bosser sur le moment, si pas d'echec, pas de brulure à la dernière rep, c'est un peu embettant, c'est qd meme témoin de dégats qui sont fait donc stimulus, qu'en pensez-vous ?

Pour une pratique en FB, l'echec est possible puisque le CNS peut récupérer entre 2 sceances 'espacées', mais sans doute pas toute l'année...

L'echec j'y crois de - en - et pourtant je persiste, je suis fou .

Je sais pas comment vous arrivez à ne pas aller à l'échec, j'y arrive pas, j'ai essayé mais j'y arrive pas , je sors de la salle en ayant l'impression de n'avoir rien fait, c'est dans la tête vous m'direz mais bon.

C'est pour ça que je fais pas trop de séries, je perds 3 à 5 reps avec la même charge si je veux l'utiliser sur 2 séries de suite,
du coup j'ai choisi l'option dégressif pour regagner quelques reps sur plusieurs sets

y a un truc qui va pas dans ton histoire Fab !
tu dis sans aller a l echec meilleur tonnage a la fin et TUT plus grand mais si on raisonne comme ca alors more is better et on sais que c est faux !
je te defis de faire 20 séries de SQT pour abattre le plus grand tonnage possible et le plus long TUT global

y a qq chose qui se passe en allant le plus loin possible dans sa série c est obligé ! on dit qu il vaut mieux privilegier la qualité que la quantité
y a un truc tu endommages + ton muscle c est obligé

Body! Je t'aime! Enfin des propos de LV Advocate, une histoire est sur le point de commencer entre nous!

y a un truc qui va pas dans ton histoire Fab !
tu dis sans aller a l echec meilleur tonnage a la fin et TUT plus grand mais si on raisonne comme ca alors more is better et on sais que c est faux !
je te defis de faire 20 séries de SQT pour abattre le plus grand tonnage possible et le plus long TUT global

Ben atteind, c'est du même acabit qu'un TUT le plus long possible avec un poids le plus long possible en cours d'une série.

On peut très bien dire un Tonnage le plus gros possible en un temps le plus petit possible avec des séries entre 70/80% du max.

Je sais pas comment vous arrivez à ne pas aller à l'échec, j'y arrive pas, j'ai essayé mais j'y arrive pas , je sors de la salle en ayant l'impression de n'avoir rien fait, c'est dans la tête vous m'direz mais bon.

C'est vrai pour les petits exos pas pour les gros !

non au cours d une série tu te reposes pas ! la barre a la fin elle monte super doucement et pour peu que tu te fasses assurer tu fais encore 2 rep forcées a fond + 1 negatives et ton muscle est HS !
y a donc que moi qui sens que " l echec" est benefique ?

Fab fait du 10x10 c est mieux encore; + de tonnage

Fabrice P. a écrit:On peut très bien dire un Tonnage le plus gros possible en un temps le plus petit possible avec des séries entre 70/80% du max.

Bienvenue sur SmartPowerAttitude

Fab fait du 10x10 c est mieux encore; + de tonnage

La charge est trop faible avec du 10*10.

Pour l'échec, je crois qu'il faut y aller, mais seulement à la dernière série.

la barre a la fin elle monte super doucement et pour peu que tu te fasses assurer tu fais encore 2 rep forcées a fond + 1 negatives et ton muscle est HS !

Ouais t'es HS, mais tu stagnes les 3/4 du temps à la scéance suivante, alors ! Je sais de quoi je parle !

je prouverai le contraire alors ! il suffit d alterner les exos et ca monte !

En attendant ton log est vide !

Oui, ça serait bien que tu tiennes ton log à jour Body, c'est pas uniquement fait pour dire qu'on bat ses records, c'est fait aussi pour dire qu'on ne sait pas s'entraîner

Body a écrit:je prouverai le contraire alors ! il suffit d alterner les exos et ca monte !

La remarque de Body n'est pas idiote sur le fait d'alterner les exos.
J'ai essayé ça une fois en entremellant une série de Dip avec une série de tractions pronations mains super écartées . Deux exos qui pour un rookie sont assez balèses même à BW (on ne rigole pas! Le tout sur 3 séries de chaque.
Mon constat: la récupération était sensiblement plus rapide, et ça n'handicapait pas la série suivante sur l'exo différent et je revenais ds des conditions similaires ou presque à la 1ere série, sur l'exo premier.
MAIS je n'allais pas à l'échec et je n'ai testé ça qu'une seule fois....
L'échec OK mais à la dernière reps de la dernière série et sur des exos "facile", un échec au squat ça me file le syndrôme du Hara Kiri pendant 24 h au moins

okay je tiens mon log stu veux !
dommage pour vous

bien !

Jeriko si le nombre de reps perdu dépend de la taille du groupe musculaire travaillé, ça veut dire que ta perte est dûe à une mauvaise récupération de l'oxygénation qui pénalise plus la performance des gros muscles, autrement dit ta pause inter-série est trop courte.

On pourrais imaginer changer d'un cycle à l'autre, un cycle à l'echec qui fatigue le CNS mais taxe - l'énergétique, et un cycle genre 3xmachin 4xmachin qui taxe - le CNS et plus l'energétique.

Pour l'echec si on pense ts que cela taxe un max le CNS ne faut il pas faire qu'une seule série de travail .

Seulement en permuttant des cycles one set et N sets, on peut avoir la conscience tranquille entre guillemets "je suis pas un fainéant y'a des cycles ou je fais plus d'une série..."

je n aime pas cette idée de cycle, je veux du muscle et rien d autre alors je fais ce qu il faut a l entrainement pour essayer d en prendre ! il n y a pas 2-3 meilleurs facons de s entrainer pour qq un il y en a une

Peut etre que oui peut etre que non.

N'as tu jamais remarqué qu'en modifiant totalement le principe de base de sa routine, que cela surprend l'organisme qui réagit en conséquence. Le fait de passer a un training dont tu es déconditionné peut faire de l'effet justement, la variation peut etre un atout ds la quete du Graal.

Rien n'est ecrit.

tout ce que je sais c est que ne pas aller a l echec me fait progresser moins vite en terme de prise de muscle
ensuite ca depend ce qu on appelle changer de cycle?

Dx2jc a écrit::arrow: Jeriko si le nombre de reps perdu dépend de la taille du groupe musculaire travaillé, ça veut dire que ta perte est dûe à une mauvaise récupération de l'oxygénation qui pénalise plus la performance des gros muscles, autrement dit ta pause inter-série est trop courte.

peut etre oui ...
mais ça veut aussi dire que mes grands groupes sont beaucoup moins resistants que mes petits....exemples pecs comparé au triceps....
ceci dit si je prends trop de temps entre les series je ne suis pas a l aise ...j aime enchainer et c est parfois contre productif car les charges baisse...mais le probleme c est que je me fait chier entre les series alors plutot que de regarder les mouches volées...j enchaine....
ceci dit j ai trouvé une solution a mon probleme ...exemple au sqt plutot que d éxpédier mes series je fait du pull entre...du coup je me fait pas chier....

Pour te donner une idée pour une charge à 85%, le temps optimal pour moi est de 3 minutes:
- 2 minutes le souffle n'est pas complètement revenu.
- 4 minutes le système nerveux se ramolit.

Pour ma part, je vais pour chaque série à la limite de l'echec sans jamais l'atteindre. Par ex au Dm je travaille en 6*6 mias le nombre de reps varie pour chaque série. En arrivant a 6 reps si j'ai encore du jus je rajoute des reps (jusqu'a 8) pour etre a chaque fois a la limite de l'echec. Et je progresse comme ca de sceance en sceance.

en fait l'échec est contre productif, car :

un entrainement avec une charge de 100kg pour 10 répétitions permet de détruire les muscles de facon presque linéaire, pour les muscles chaque rep est égale aux autres ou presque. Pour le CNS, chaque rep est plus difficile, le difficulté du travail du CNS croit exponentiellement tout le long de la série !!! alors que le travail du muscle est linéaire ou presque.

Bref, le CNS est le facteur limitant, en allant à l'échec on atteint sa limite momentannée pour une charge donnée. Et cette fatigue est contre productive pour l'hypertrophie (voire meme pour la force, vu la fatigue induite et la fréquence/volume qui vont être vu à la baisse) car elle limite le volume d'entrainement. Heureusement pour ceux qui vont à l'échec, le volume d'entrainement et les gains suivent une relation logarythmique.

l'échec n'est bon que pour tester une performance.