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d accord Vincent
explique moi alors pk je progresse mieux en terme de prise de muscle en allant a l echec qu en y allant pas?
moi je vais te dire l echec c est positif car ca augmente mon tps sous tension avec la charge ! plus la série dure plue je tappe dur dans mon muscle et me dis pas non je le sais !

alors que le travail du muscle est linéaire ou presque.

N'importe quoi !

En théorie (études) Fab chaque répétition d'une série pour une charge donnée est égale aux autres ou presque car certaines fibres n'entrent plus en jeu et d'autres sont recrutées. Les changements induit par la fatigue musculaire : pump burn et autres trucs inutiles (que tu peux avoir en faisant une séance d'aérobic) pour l'hypertrophie... Alors que le CNS lutte de plus en plus pour fire les motor neurons et permettre la production d'assez de power pour soulever la charge.

Body car tu as du changer d'autres choses dans ton entrainement !

j ai rien changé alors elle est ou l explication?
moi je te dis Fuck the theory,
plus la série dure plus le muscle travaille ! tu ne peux pas dire le contraire ou alors tu ne t es jamais entrainé de ta vie

Oui plus ca dure mieux c'est car tu as plus de reps négative, mais autant se reposer, laisser le CNS 'respirer' et reprendre quelques reps pour avoir un volume identique.

enfin j'avoue que c'est théorique, mais quelle serait l'explication contraire permettant de dire que se rapprocher de l'échec permet une plus grande hypertrophie que de ne pas y aller ? y a pas d'arguments.

sur le forum tu trouveras autant de gens dire :

quand je vais à l'échec je gagne + de muscle
quand j'ai arreté d'aller à l'échec j'ai commencé à gagner du muscle

la réponse c'est que d'autres facteurs ont changé qui ont permi une meilleur progression (diète, hygiène de vie, entrainement etc)

Body a écrit:plus la série dure plus le muscle travaille ! tu ne peux pas dire le contraire ou alors tu ne t es jamais entrainé de ta vie

C'est pr ca que le tempo 2/4/1 du hit est pas mal, un bon TUT des charges pas 'trop lourdes' vs du 1/2/0, par contre pr faire le malin sur les perfs board c'est pas l'idéal le TUT .

je ne connais personne qui a dit je ne vais plus a l echec je gagne du muscle
meme jean l a dit : il force pas sur les premieres séries mais a la derniere il est a bloc et c est comme ca pour tout ceux qui disent qu ils y vont pas

moi j'en ai vu 1 ou 2... qui disent progresser mieux sans aller à l'échec !! c'est pas rare. De toute facon l'échec est subjectif....

Subjectif parce que nerveux avant musculaire ?

L'intéret de l'echec c'est la mesure aisée de la progression.
Cette mesure est également possible avec un 3x10 par exemple, mais d'une autre manière, mais l'intéret de la série unique a l'echec c'est qu'il faut - de temps pr l'entrainement.

Ce qu'il faut se demander:
- 1 série à l'echec la plus intensive possible
- 2 pas à l'echec + 1 à l'echec (les 3 séries sur du - lourd que le one set ci dessus)
Qu'est ce qui est mieux en rapport rendement/temps consacré.

Et
- pas l'echec, fréquence plus sérrée
- echec, sceance plus espacée
Qui gagne en intensité de l'effort?

1 ou 2 Vincent seulement? tu vois tu ne prends que les exceptions comme d hab !
Bovidus pk ne faire qu une série a l echec?
l intensité c est la difficulté de l effort pour moi donc au minimum aller a l echec, pour d autre c est la charge
j ai envie d etre con pour progresser alors je me dis plus je force plus je gagne !

Body faudrait faire un sondage ! sur HG.com y en a plus sur high intensity aussi. Bcp de hiters arretent de s'entrainer à l'échec et disent progresser mieux... moi je peux pas me passer de l'échec...

Body a écrit:1Bovidus pk ne faire qu une série a l echec?

Parce que entre 1 et N peu de rendement en plus je l'ai déjà dis, tu sais je soaule souvent avec cette fameuse différence prouvée scientifiquement de 6%.

Si je fais 1 série ou 2 à l'echec je peux faire du fullbody ou de l'abbreviate, la 3e série apporte peut bcp - lourde, alors pourquoi N et splitter ?

En plus Jones l'a dit alors .

Vincent a écrit:Body faudrait faire un sondage ! sur HG.com y en a plus sur high intensity aussi. Bcp de hiters arretent de s'entrainer à l'échec et disent progresser mieux... moi je peux pas me passer de l'échec...

Vincent quel est leur protocole en gros ? J'irais faire un tour à l'occase mais si tu pouvais résumer ce que tu as déjà dégrossis ce serais sympa.

les 6% ne sont pas prouvé c'est en tenant compte des 7 flawed études !!!

"For the record, as of 2001, 56 studies were done comparing multiple and single sets and their effects on strength and hypertrophy. Of those 56 studies, 49 studies indicated that single set programs produce strength and hypertrophy outcomes equal to superior to multiple set programs, even in advanced trainees. Only 5 suggested multiple sets might be superior for either outcome, and Ralph Carpinelli, Ed.D. has shown that some of these studies were seriously flawed.

And those results were produced without any extreme intensity training. You don't have to puke to produce results from one set, just as you don't have to rub your hands raw to produce a callous. All that is needed is a very slight overload.

For this reason, the American College of Sports Medicine has issued guidelines for strength training:

Perform one exercise per major muscle group, for one set of 8 to 12 reps, two to three days per week.


Two good reads on this:

"Strength Training: Rationale for Current Guidelines for Adult Fitness Programs"

M.S. Feigenbaum and Michael L. Pollock

The Physician and Sportsmedicine, Vol. 25, No. 2, February 1997"

Don Matez

Pour ma part, j'ai toujours considéré l'echec comme une condition necessaire mais non suffisante (surtout lorsqu'on devient experimenté) pour genérer la croissance. Mais je pense que cela depend aussi des morphotypes. Le mesomorphe biensûr peut s'entrainer tout le temps ou presque en subfailure et gagnera force et masse aisement. L'endormorphe peut s'entrainer aussi en volume superieur et en sub-echec, du moins un temps. L'ectomorphe devra toujours viser l'echec sur des series courtes et lourdes, entrainements brefs; sinon il se "brûle".

Biensûr, dans le HIT, certains ont arrété l'echec, et on recommencé à gagner de la force apres avoir stagné longtemps dans la force et la masse.



Notez d'autre part que le subfailure vaut le failure pour les fibres rouges (lentes); autrement dit : pour les jambes, mollet, bas du corps en general, vous pouvez stopper à 1,2,3 reps avant l'echec sans penaliser vos gains en masse.

Pour conclure ... : je cite Johnston (mettez un peu de côté vos chiffres, logs, perfs, etc si vous faites du BODY)

The point in mentioning the above quote is that Mentzer, a bodybuilder,
drew conclusions that if one were to focus on strength, the mass would take care of itself. His clients (according to the above statement and in that instance) never addressed the issue of muscle mass (of making mass
increases), but strength increases. People ‘into’ Heavy Duty (who want a
better body) are erroneously focusing on strength. Moreover, a majority of fitness enthusiasts focus on physique changes, not how much can be lifted for ‘x’ reps, and that is the crux of the HD system as it stands – it assumes mass always follows strength.

Wai mais Johnston propose rien de fabuleux... bien sur que masse et force ne suivent pas une relation parfaite, puisqu'il y a le système nerveux... mais on peut pas espérer être big sans être fort. Brian fait 10x200kg au SDT... du DI haltères avec 50kg par haltère il me semble.

Vincent a écrit:
"For the record, as of 2001, 56 studies were done comparing multiple and single sets and their effects on strength and hypertrophy.

...

And those results were produced without any extreme intensity training.

...

For this reason, the American College of Sports Medicine has issued guidelines for strength training:

Perform one exercise per major muscle group, for one set of 8 to 12 reps, two to three days per week.

Tu viens de tt résumé cher collègue .
Pas besoin non plus de haute intensité, ce que soulignait également Prevost Pascal.
Finallement echec ou pas, l'essentiel c'est l'overload qui compte. Qu'on fasse 10 séries par muscle, ca sert a rien si on overload pas. Qu'on fasse 1 ou N série, du moment qu'on overload on est ds le vrai. Si demain on peut ts faire du SDT à 8x200kg (sans entrainement typé power (leviers et cie)) du dc à 10x140kg, sera ont crevette ?, réponse non! Donc une série peut suffire.... Une question sans réponse: tt le monde peut il y arriver ?

Regardez Nico. Serait il pareil en moulinant des charges légères pour lui ?, certainement non ? Il a bossé comme un fou et overloadé point barre, regardez son rowing son sqt, ect, ca veut tt dire. On a rien sans rien.

Par contre Vincent, question subsidiaire, pourquoi n'appliques tu pas ce que tu quote au lieu de t'entrainer une fois par trimestre .

Apres l'echec faut peut etre pas le faire tt le temps, ou jamais selon la recup de chacun.

Il n'est absolument pas question de fréquence mais de volume et d'intensité dans ces études. Et il y a une étude des études, meta-study (reposant elle meme sur 140 études !) qui tend à montrer que ces 56 études ne sont pas suffisement bien faites pour qu'on puisse réelement dire qu'un série = N séries.

De toute facon, c'est faut de dire que 1 série = N séries, puisque plus de volume = plus de dégats... mais de facon logarithmique ! C'est pourquoi en pratique on peut dire que N séries produisent un gain négligeable, qui tend vers 0 et peuvent au contraire entraver la progression (vitesse d'overload) du fait de la plus grande fatigue induite au système nerveux, qui elle suit une relation exponentielle*.

*La 3ème reps d'une série est encore plus dure que ne l'est la 2ème comparée à la première et ainsi de suite !

La fréquence doit permettre la surcompensation, à toi de voir quelle doit être la fréquence pour que tu obtiennes des gains. Ca c'est le shéma idéal. En pratique faire un cycle permet de ne pas se préoccuper de la fréquence idéale, ni meme de l'intensité (suffisante pour induire un stresse, mais pas trop forte non plus, de facon a ne pas 'griller' le système nerveux).

Vincent a écrit:De toute facon, c'est faut de dire que 1 série = N séries, puisque plus de volume = plus de dégats... mais de facon logarithmique ! C'est pourquoi en pratique on peut dire que N séries produisent un gain négligeable, qui tend vers 0 et peuvent au contraire entraver la progression (vitesse d'overload) du fait de la plus grande fatigue induite au système nerveux, qui elle suit une relation exponentielle.

Tu joues sur les mots là, qd on dit que 1 <=> N série c'est une métaphore qui illustre que justement comme tu dis si bien que N série vaut plus que 1 mais de manière négligeable. Donc inutile de se crever (CNS et muscle) pour ce petit plus et d'entacher la recup ou la surcompensation.

Pour le reste d'accord, mais il y a fréquence et fréquence, chez certains la fréquence frise la caricature et la folie .

C'est juste que tu n'est pas peutêtre encore assez fort pour te tuer avec des charges lourdes ou que tu n'as simplement pas expérimentés les gains possible avec une telle fréquence. Bill Piche peut plus progresser en faisant du SDT LOURD plus de 1x toutes les 2 semaines. Sur highintensity ou heavyduty board, certains vont meme jusqu'à 3-4 semaines car ils prennent 250kg for reps au SDT/SQT.

Là d'accord, mais nous ?
Tu squattes ou tu fais du deadlift à 250kg ?

N'oublions pas que ns sommes des rigolos à coté! Adaptions la fréquence à nos besoins!

faut pas l ecouter Vincent quand il parle de forum tel que high intensity, la plupart je suis pret a parier que c est des menteurs